Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Внеплановые вязки

Сообщений 101 страница 120 из 163

101

Симона написал(а):

Действительно ли осознает? Для многих неопытных покупателей и ветпаспорт или какая-то невнятная бумажка клуба "имени себя" - документ. Осознание приходит потом, когда начинают собирать информацию о породе, выходят на форумы и проч. И понимают, как они "попали". Таких случаев на моей памяти немало.

+1!!

Вы знаете,не так давно я тоже думала, что во "внеплановой вязке" ничего плохого нет, и первые мои поиски бигля основывались на этом принципе.
СЛАВА БОГУ нашлись умные люди мне корректно объяснить почему это плохо, да и внеплановую вязку, еще раз слава богу, я не нашла!!!!!!так вот, теперь я КАТЕГОРИЧЕСКИ против таких вещей, я абсолютно полностью поддерживанию мнения большинства, более того, я считаю что разведением должны заниматся профессиональные люди и умея суку с родословной, но не самого хорошего качества, я 100 раз подумаю вязать ли ее, и улучшит ли это породу???хотя,мне тоже очень хотелось бы щенков, и тем более ко мне очень часто подходят люди и спрашивают когда же у нас будут щеночки, в городе бигля одна.... порода красивая, привлекает внимание, но я бы не хотела чтобы собаки среднего или даже не понято какого качества размножались...
а еще есть хорошая очень статья, называется "Собака для себя"
почитайте ее...

Отредактировано Муся (19.11.2007 12:10:26)

102

если интересно и Катя разрешит я ее здесь выложу

103

Муся
Интересно, конечно.

104

Собака для себя. Размышленческое.
Взято с собачьего форума. Мысли интересные и в общем правильные.

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" - "Играй, Даша", разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат",- осторожно сказал хозяин суки. - "Да мы брали его для себя",- ответил владелец кобеля. - "А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?" - "Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите..." - "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме".

Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь "собаку для себя" и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!"... Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: "Что же вы его не кормите? Такой худющий!" - "Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. - Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!" А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: "У собаки глисты". Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: "Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались". В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: "У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит..." - "Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!" На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. "Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!" Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.

Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака "для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: "Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого". Вот так. Простенько и со вкусом!

Так ли однозначно деление собак "для себя" - "не для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя "собака для себя" отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя"- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем".

Неужели собак "для себя" стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше "для себя" брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород "для души". Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. "Бывшие породистые" или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака.

Собака "для себя" - это несчастная собака.

Собака "для себя" - это опасная собака.

Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.

Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя". Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма.

Материал подготовлен
Галиной МЕДВЕДКО
по книге Е.В.ИВЛЕВОЙ
"Хочу добермана"

105

Tasha написал(а):
Teri  написал(а):

Собакам недостаточно иметь родословные для допуска к племенному использованию

Кто-нибудь знает случаи, когда клубной суке с родословной НЕ РАЗРЕШИЛИ вязаться по причине "недостаточно хороша"?

Имеется ввиду - ещё выставочная оценка нужна :) 
ТОЛЬКО родословной не достаточно.

106

Муся
Вы - просто умница. Спасибо большое за статью. Очень верно все написано.

107

Оля&Цез написал(а):

Имеется ввиду - ещё выставочная оценка нужна

Понятно, только это не проблема. Я имела в виду: были ли случаи, когда суке отказали в вязке именно по причине ее "неидеальности"

Муся написал(а):

СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ

На мой взгляд, очень тенденциозная, утрированная статья. Безграмотных и невежественных достаточно и среди владельцев выставочных племенных собак.
А вот это:

Муся написал(а):

Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака.
Собака "для себя" - это несчастная собака.
Собака "для себя" - это опасная собака.

вообще меня удивило :O , если бы не последняя строка:

Муся написал(а):

Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.

Вот тут все ясно стало ;)

108

Tasha написал(а):

Безграмотных и невежественных достаточно и среди владельцев выставочных племенных собак.

По-моему, целью автора было не воспевание заслуг владельцев племенных собак, а несколько другое.

109

Tasha
статью писала не я!
но со многим я согласна

110

Муся написал(а):

статью писала не я!

Муся, я понимаю, ну сорри, так цитируется

Aquarel написал(а):

По-моему, целью автора было не воспевание заслуг владельцев племенных собак, а несколько другое.

Разумеется, отсюда и такое карикатурно-чернушное изображение "дебилов-пофигистов-владельцев собак для себя" :D

Хотела удержаться, но не смогла:

Я привезла из Бельгии "собаку для себя".
Одна из участниц форума купила ДВУХ щенков бигля "для себя" - без каких-либо планов на выставочную и племенную карьеру.
Простите, но я отказываюсь категорически идентифицировать нас с выведенными в статье "персонажами"

Отредактировано Tasha (19.11.2007 13:31:22)

111

Из своего опыта хочу добавить, что категорически не согласна с тем, что с собакой,купленной для себя, не посещающей выставки, хозяева не занимаются, плохо кормят, не лечат и т.п. У меня более чем достаточно других примеров.
Собака для себя- это прежде всего друг и член семьи, ни времени, ни сил, ни средств для нее не жалко.
Обидно стало за многих наших владельцев и себя, т.к. моя Мери тоже бралась как брак и без документов; а как ей у нас живется тут многие знают...

112

Согласна с Тasha также и в том, что и многие выставочные собаки также не являются эталоном породности.
Как изменения в породе могут привести к удалению от стандарта написано в этой статье (взято отюда http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html)

"Незаметные губители породы"

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.

Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения  определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

Перевод А.Заброда  питомник "Зон Мирэкл"

Отредактировано bignata (19.11.2007 14:46:53)

113

Вот и мне обидно.
Среди моих знакомых я уже на протяжении 30 лет наблюдаю изрядное количество собак "для себя" (не только породных, но и откровенных дворняжек), которые содержатся на порядок лучше и правильнее, чем собаки, занятые в серьезной племенной деятельности.
Мне понятна цель автора статьи.
Но не надо подменять одно понятие другим.
Давайте же будем честны друг перед другом и перед собой! Качеству племенного поголовья собак вредят не случайные внеплановые вязки и не безответственные владельцы, купившие породную собаку "на диван", а безответственное разведение в рамках "племенной программы". Если все так радеют за "чистоту рядов", почему оставляют брак? Почему не ограничивают разведение действительно ценными представителями породы, отказывая в вязках посредственным?  У нас же за бортом никто не остается - была бы родословная, желание владельцев, повяжут обязательно.

114

Получаются, что везде есть исключения из правил. Среди профессиональных порядочных заводчиков встречаются случайные в породе штамповщики. Так же среди незаморачивающихся собаковладельцев, встречаются умные и увлеченные люди.
Просто в понятие "для себя" все вкладывают разный смысл. "Для себя" - значит хорошую качественную пищу, красивую модную одежду, изысканные украшения, породистую лучшую собаку, потому что для Себя!
Или "для себя" - мне не надо выкрутасов, зачем переплачивать за фирму, можно и на распродаже и секонд хенде одежку купить и пр. Это же для себя, зачем тратиться. Мне и так сойдет!

115

Заводя собаку, все заводят ее ДЛЯ СЕБЯ, а не для абстрактного Бенедикта. Просто смысл в это "для себя" вкладывают разный. :)

Собаки от внеплановых вязок были, есть и будут. И ничто с этим не поделаешь. И потом многие а-ля Прибамбас будут уверены, что это "клуб прокатил с документами".  А многие, видя, что их собака не хуже титулованных выставочных собратьев, будут досадовать после. Ведь, что бы люди не говорили, каждому хочется с триумфом пройти по рингу. 

Что касается посещения выставок - здесь грамотно должны сработать заводчики. Многие наши биглевладельцы, попав на выставку с щенком и выиграв, начинают воспринимать эти самые выставки как само собой разумеющееся. Только выставка должна быть хорошо организована, не обделена призами, словом она должна принести человеку только положительные эмоции. У нас зачастую выставки являются только способом зарабатывания денег для их организаторов, и больше ничем.

116

Айкун написал(а):

А почему Вы так сказали?

А что за Лариса? Знаю только бабу Галю и ее дочь Светлану. И не с лучшей стороны. И в плане племенной работы, и просто в человеческом плане.
Впрочем, может с приходом Ларисы все и поменялось. Тогда это хорошая новость.

117

Tasha написал(а):

Давайте же будем честны друг перед другом и перед собой! Качеству племенного поголовья собак вредят не случайные внеплановые вязки и не безответственные владельцы, купившие породную собаку "на диван", а безответственное разведение в рамках "племенной программы". Если все так радеют за "чистоту рядов", почему оставляют брак? Почему не ограничивают разведение действительно ценными представителями породы, отказывая в вязках посредственным?  У нас же за бортом никто не остается - была бы родословная, желание владельцев, повяжут обязательно.

Я неопытный еще собаковод и не всегда могу выразить понятно свою мысль. С Вашим высказыванием согласна на все 100. А что кто-то покупает собак для чужого дяди? И еще вопрос, в питомниках , когда сука принесла несколько пометов, какая жизнь ждет ее дальше?

118

VEGA
+1
я тоже согласна тут 2 смысла,каждый выбирает свой...
я свою тоже брала "для себя", но на ней я никогда не экономлю!!!!и вязать ее только потому что МНЕ хочется щенков я не буду,если люди которые разбираются в биглях мне скажут лучше не надо!

Отредактировано Муся (19.11.2007 16:14:04)

119

а что делать если хочется очень ещё одного бигля, и чтоб был родным сыночкой?
какой толк от родословной без выставок и пр.?

120

Basil&Archie написал(а):

какой толк от родословной без выставок и пр.?

родословная нужна в любом случае!!!!хотя бы для того чтобы знать предков и родственников.Это документ!!! собачий "паспорт"