Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сколько стоит пет-класс?

Сообщений 141 страница 160 из 254

141

VEGA написал(а):

А не надо думать - работайте

:huh: Плохой совет! ДУМАТЬ НАДО ВСЕГДА! Своей головой, а иначе за вас "подумают" другие и не факт, что эти "думки" пойдут вам на пользу. :rofl:

142

VEGA написал(а):

И тех сук, что я сейчас раздала из питомника трехлеток - ничего у них не закончена выставочная карьера - я ими толком не занималась. Бери и выставляй! Они вполне конкурентноспособны и отлично получать будут, и в расстановке стоять, а дальше как звезды встанут...

o.O Вы же отдаете ваших сук БЕЗ документов - о чем сами пишете в своем объявлении на московском Авито от 22 апреля.............О какой выставочной карьере может идти речь для собаки БЕЗ ДОКУМЕНТОВ? :O

143

VEGA написал(а):

Самый обычный щенок - что это? Самый обычный для кого? Кто измерит его обычность?

Самый обычный щенок - это, вообще-то, и есть пресловутый пет-класс. Собака для дома, для семьи, без особых выставочных перспектив, но в стандарте и без пороков.

VEGA написал(а):

И как сложно выбрать новичку себе собаку, когда не знаешь, чего хэочешь..А как сложно профессионалу выбрать себе щенка, когда знаешь, чего хочешь..

А вы не думайте - берите первого попавшегося :rofl:

144

Яна, все обсуждается. Если люди хотят выставляться, вопрос можно решить, в том числе и какую именно собаку для этого лучше подобрать.
Например, Мэри Энжел я не выставляла на отдачу, но могу предложить и её, если найдутся увлеченные люди.
Пресловутый пет-класс - понятие никем не определено.
Особые выставочные перспективы - тоже размытое понятие. Для кого-то особые, для кого-то, вообще там перспектив нет.
Болтология.

Отредактировано VEGA (04.05.2014 15:28:42)

145

VEGA написал(а):

Пресловутый пет-класс - понятие никем не определено

судя по всему и понятия breed-класс, шоу и плембрак тоже. Нигде не найти четкого определения, но почему-то негласно все равно деления есть :dontknow:

146

Yalloo,
Вот например, реклама  на щенков..

Порода: Бигль

Щенки бигля родились 2.04.2014г. Находятся в г. И... Один мальчик и четыре девочки, одна из девочек редкого двухцветного окрасаo.O

Возможна доставка в другие регионы. Щенки очень перспективны для выставок,

На момент продажи будут иметь родословную, вет.паспорт, инструкцию по уходу, корм на первое время. Гарантируем пожизненную помощь в выращивании, подготовку к выставкам (по желанию хозяина), корма со скидкой, передержку.

Пожалуйста, ведь кто-то определил месячным щенкам ШОУ перспективу. И заводчики сразу с щенками готовы дать родословную, а не метрику щенка. 
Но если "гарантируют пожизненную помощь в выращивании", то не отвертятся если что.  :flag:

147

Yalloo, по поводу плембрака вам уже писали - там есть четкие определения, перечитайте тему! :flag:
А насчет пет, брид и шоу - ну, да, определения размыты. Если почитаете побольше специализированных статей, сможете немного приблизиться к понимаю, что есть что и как определиться для себя с этими понятиями. Хотя это не значит, что одну и ту же собаку к одному и тому же классу отнесете и вы, и другие - разногласия всегда присутствуют. Просто не стоит относиться к этому настолько уж серьезно и пытаться вместить в строгие квалификационные рамки эту часть жизни. :flag:

148

Вот так на одном форуме определили квалификацию щенков... :idea:

ШОУ (от англ. show- показ, зрелище)

Это, как правило, высокопородные собаки, предназначенные для выставок и разведения, имеющие отличную анатомию и темперамент. Они могут иметь ряд незначительных недостатков (как известно, собак без недостатков не бывает) и целый ряд достоинств, с лихвой перекрывающих недостатки. Собаки этого класса стабильно занимают призовые места на монопородных и крупных выставках, а также принимают активное участие в разведении и являются гордостью питомника.

БРИД (от англ. breed- порода)

Собаки брид класса, в общем и целом, достаточно ровные по анатомии, собаки, имеющие больше недостатков или выраженных в большей степени, чем чем у шоу собаки. Это, как правило, суки, составляющие костяк питомников с хорошими репродуктивными и наследственными признаками. Они стабильно получают оценки "отлично" или "очень хорошо" на разных выставках. Суки брид класса очень широко используются в разведении и, при правильном подборе пары, могут давать выдающееся потомство. Щенки брид класса стоят дешевле чем шоу. При этом кобель брид (почти не используются в разведении) дешевле, чем сука брид.

ПЕТ (от англ. pet- домашний любимец).

Это имеющий, согласно стандарта дисквалифицирующие пороки, исключающие участие собаки в разведении. (не правильное определение).

Пет-щенок (от английского слова "pet", что значит "домашний любимец", заводчики еще называют их щенками «на диван») – это щенок, у которого есть недостатки, но они не являются племенным браком, т.е. это могут быть коротковатые уши, неправильная шерсть, закрученный хвост, слишком узкая морда и т.п. Бывает так, что неопытный человек и не разглядит те недостатки, которые увидит профессионал. Однако такой щенок заведомо не может участвовать в выставках, т.к. шансов против шоу-щенков у него нет никаких, и самое главное, его нельзя пускать в разведение, чтобы он не передал свои недостатки потомкам.
Кто вам сказал что ПЕТ это брак? Брак это брак, а ПЕТ это ПЕТ. Лично я считаю заводчиков лжецами, которые продают шоу щенков в 45 дней. Шоу Щенков в 45 дней нет и быть не может!!!! Могут быть с возможной перспективой, но не более.
ПЕТ это средне рядовая собака без брака, на выставках в конкуренции не будет занимать 1 места однозначно, когда ты вырастил более трех пометов то начинаешь уже таких щенков выделять и понимать кто есть кто.

149

Т.е. шоу сразу не разглядеть, а брид видно сразу? Или все суки без брака подпадают под это определение?
Но если пет не может учавствовать в выставках и разведении, то я отличия от плембрака не вижу. Плем брак ведь не вливяет на здоровье питомца? С заломом хвоста ведь можно жить полноценной собачей жизнью

150

Yalloo написал(а):

Плем брак ведь не вливяет на здоровье питомца? С заломом хвоста ведь можно жить полноценной собачей жизнью

С заломом хвоста жить можно. В разведении участвовать нельзя. А с крипторхизмом желательно делать операцию.
Пет может участвовать в выставках и получать стабильно низкие оценки. Брак в выставках участвовать не может вообще.
Yalloo, у меня такое впечатление, что вы уже немножко издеваетесь......

Отредактировано Ольга и Чар (04.05.2014 22:21:27)

151

А еще интересно, но одну и ту же собаку можно описать, как супер и сказать правду, создастся впечатление, что это, правда, классная собака ( просто ярко описать достоинства и опустить незначительные недостатки (вопрос - незначительные для кого?)).
Ту же собаку можно описать, как ужас какую, высветив недостатки и представив их, как очень серьезные и ни во что не поставить её достоинства.
Так же есть мягкая экспертиза, жесткая, своеобразная, непонятная. И что толку в этих случаях говорить, что эксперт должен?

Отредактировано VEGA (04.05.2014 22:28:11)

152

Yalloo написал(а):

Но если пет не может учавствовать в выставках и разведении

Yalloo,

Леля написал(а):

ПЕТ это средне рядовая собака без брака, на выставках в конкуренции не будет занимать 1 места однозначно,

Не путайте себя и других. Брак он и в Африке брак.
И не надо сравнивать пет и брак. Брак изначально продают или отдают по низкой цене.
А вот пет и шоу могут продать как и всех щенков по одной цене. Хотя как и выше писали, я не понимаю как у родившихся щенков определяют Шоу! Реклама - двигатель торговли, вот и поддаются на это.

153

Ольга и Чар написал(а):

Yalloo, у меня такое впечатление, что вы уже немножко издеваетесь....

Очень жаль, что вы так думаете. У меня такой цели не стоит :|

Я говорю не о различии в собаках, а о различии на этих собак в цене. Заводчики упорно стремятся доказать, что все это не потому что нравится им на выставки бегать, щенков разводить, продавать их и т.п. Все дело в сохранении породы! В стремлении эту породу улучшить! А как же ее можно сохранить и улучшить, если не смотреть на щенков изначально. Понятно, что 100%-ая гарантия в 2 месяца - не реально. Но предположительно-то можно определить? Кстати, а у всех заводчиков есть образование кинолога или какие-нибудь курсы за плечами?

Ольга и Чар, разрешите непосредственно к вам с примером, раз уж вы уделили мне уже свое внимание. Вот у вас рождаются щенки. Скажем 4. Все милые и плюшевые. Но один из них(допустим кобель) ну такой распрекрасный, ну прям будущая звездочка(на ваш взгляд). И тут вам звонит какой-нибудь дядя Гена из села Кукуево. Есть у него хобби - на охоту ходить. Выставки не признает, шарлатанство все это(ему кажется). Разведение ему даром не нужно, мороки много. И вот понравился ему этот мальчик. Говорит его беру. Вы, будучи профессиональным заводчиком, продадите свою "звездочку" на коврик в предбаннике?

154

Леля, простите, я всего лишь пытаюсь разобраться. Тогда в чем отличие пет от брид? Пету не запрещены выставки, но это последнее место и не для разведения. Бриду тоже на выставке последние места светят(если остальные там шоу), но годны в разведение. Почему тогда годных в разведение можно в 2-х месячном возрасте определить, а не годных нет?

155

А вот так на Биглике шенков делят:
"Все собаки (взрослые) делятся на 3 класса – пет-класс (домашний любимец), брид-класс (собака для разведения), и шоу-класс (собака для выставок). В одном помете могут быть щенки всех трех классов, а могут быть и только пет-класса. Брид-класс рождается реже, а шоу-класс бывает далеко не в каждом помете. Бывает еще племенной брак, но и такие щенки стоят денег, ведь вкладывали в них ровно столько же, сколько в щенков шоу-класса.
Племенной брак – собаки, совсем не соответствующие стандарту своей породы или обладающие явными дисквалифицирующими пороками. Таких щенков продают по себестоимости с условием, что они никогда не будут вязаться и выставляться (чаще всего документы на них не оформляют или ставят пометку "не для племенного использования"). Это в том случае, если их не усыпляют сразу после рождения. Тут дело не только в том, что бракованный щенок затрат требует таких же, а иногда гораздо больших, чем нормальный, а продается гораздо дешевле. А еще и в том, что дисквалифицирующие пороки очень часто связаны со здоровьем щенка и его жизнеспособностью… Ну и, конечно, от появления таких щенков заметно страдает репутация заводчика – поэтому всех щенков, которые в момент рождения имеют признаки брака, большинство заводчиков предпочитает «не оживлять».

А вы еще удивляетесь откуда столько вопросов у покупателей :D

156

Yalloo написал(а):

Ольга и Чар, разрешите непосредственно к вам с примером, раз уж вы уделили мне уже свое внимание. Вот у вас рождаются щенки. Скажем 4. Все милые и плюшевые. Но один из них(допустим кобель) ну такой распрекрасный, ну прям будущая звездочка(на ваш взгляд). И тут вам звонит какой-нибудь дядя Гена из села Кукуево. Есть у него хобби - на охоту ходить. Выставки не признает, шарлатанство все это(ему кажется). Разведение ему даром не нужно, мороки много. И вот понравился ему этот мальчик. Говорит его беру. Вы, будучи профессиональным заводчиком, продадите свою "звездочку" на коврик в предбаннике?

Yalloo, я не заводчик - я хозяйка двух кобелей, один из которых был привезен как шоу и брид щенок и, к счастью, оправдал надежды, ибо на выставках успешен и дети от него периодически родятся неплохие. Плюс я сотрудничаю с клубом, в котором купила старшего. Потому вижу много щенков и понемножку начинаю в них разбираться.
Сейчас вот есть щенки в этом клубе от моего кобеля. Если позвонят из Кукуева и попросят продать на охоту, буду непосредственную заводчицу (хозяйку мамы) очень от этого отговаривать!)))
Конечно, будучи заводчиком я бы не продала щенка, в котором я вижу перспективу, невесть-куда. В другой город - да, продала бы. Но постаралась бы поближе познакомиться с покупателями, наладить контакты, чтобы хотя бы первое время следить за жизнью ребенка. Как пример - щенок от моего кобеля живет в городе Лангепасе. При продаже я не имела влияния на заводчика в вопросе, куда продают, но мы общаемся, так что я знала, куда дети разъезжаются. Про город Лангепас (где такой вообще находится) я узнала только в связи с отъездом ребенка. Сейчас малыш периодически выставляется, мы видим его фото, знаем, каким он растет и очень радуемся его успехам. Кстати, щенков было четверо и в Лангепас уехал кобель)))
То есть я хочу сказать, что далеко и "на коврик в предбаннике" - это разные вещи. У нас девочку из Коломны в Грузию на золотые подушки втридорога не продали)))) Осталась в Коломне, начала выставляться, занимается с ней сама хозяйка и ее первые успехи тоже очень радуют.

Для того, чтобы заводчик мог проверить, верны ли были его предположения, существуют такие мероприятия, как выводка молодняка и племенной смотр. Это что-то типа мини-выставки собак питомника в возрасте примерно полгода (выводка) и после года (племсмотр). Крупные питомники проводят эти мероприятия, на которые могут приглашать профессиональных экспертов РКФ для оценки поголовья. Небольшие питомники общаются со своими "выпускниками" на выставках, смотрят не на всех сразу, а индивидуально. Для заводчика несложно найти способ и время встречи. Вот тогда-то полноценно и оценивается, что же вырастает из перспективного щеночка, настаивать ли на выставочной карьере, интересно ли собаку использовать в брид-программе и т.д.

157

Yalloo написал(а):

Вот у вас рождаются щенки. Скажем 4. Все милые и плюшевые. Но один из них(допустим кобель) ну такой распрекрасный, ну прям будущая звездочка(на ваш взгляд). И тут вам звонит какой-нибудь дядя Гена из села Кукуево. Есть у него хобби - на охоту ходить. Выставки не признает, шарлатанство все это(ему кажется). Разведение ему даром не нужно, мороки много. И вот понравился ему этот мальчик. Говорит его беру. Вы, будучи профессиональным заводчиком, продадите свою "звездочку" на коврик в предбаннике?

Можно я отвечу?) Лично я, лучше продам перспективного щенка на подушку, чем дяде Гене из Кукуева для охоты. Мне знаете ли так спокойнее будет. Для меня важнее жизнь и здоровье моего ребенка.

158

Ольга и Чар,

Ольга и Чар написал(а):

Если позвонят из Кукуева и попросят продать на охоту, буду непосредственную заводчицу (хозяйку мамы) очень от этого отговаривать!)))

Лёля и Поля,

Лёля и Поля написал(а):

лучше продам перспективного щенка на подушку, чем дяде Гене из Кукуева для охоты

А почему для охоты нет? Это же вроде как раз охотничья порода. Вот был бы пет-класс, им бы это могло показаться интересным. А потом, если спросить собаку, то большинство будет всеми четырьмя лапами ЗА :D

А если щенки не чемпионы и в выставках не участвуют, они одинаково интересны заводчику как и их "звездочки"?

159

Yalloo,

Yalloo написал(а):

А если щенки не чемпионы и в выставках не участвуют, они одинаково интересны заводчику как и их "звездочки"?

Могу сказать, что они однозначно одинаково любимы.
По поводу охоты- А Вы видели сбитых собак на трассах? Которые теряются во время охоты? Я к сожалению видела. И один из моих щенков который был продан для выставок и успешно совмещал выставки и охоту , в один прекрасный момент был сбит на трассе машиной на глазах у владельца по пути с удачной охоты. Знаете ли, для меня этого случая достаточно. Лучше "диван".

160

Yalloo, тут вы глобально ошибаетесь в том, как охотники выбирают себе щенков. Они чаще ищут рабочих собак - от рабочих родителей. Для них рабочие качества предков так же важны, как для людей, занимающихся экстерьерными шоу, внешние качества. Это не зависит от класса щенка. Щенок, у которого 5 поколений предков просидели на диванах и протряслись в клетках по выставкам вряд ли будет интересен охотнику. Да и представления охотников и "выставочников" ))) об экстерьере очень разные!
Как пример вам. Мы ездили сдавать рабочие испытания в компании вице-чемпиона мира, собак, имеющих огромный список титулов, а также простых собак, которых стоило бы отнести к пет-классу. Так вот лично над моим старшим кобелем охотники "писали кипятком", какой у него чудесный экстерьер, "а эти ваши выставочные - это все фигня". Так что в этом плане с охотниками, думаю, разошлись бы легко)))))

Yalloo написал(а):

если щенки не чемпионы и в выставках не участвуют, они одинаково интересны заводчику как и их "звездочки"?

Что вы имеете в виду?
Если в принципе их жизнь, то ответ неоднозначен. Если в питомнике 5 пометов в год, например, 25-30 собак в год разъезжаются по разным городам. За выставочными следить легко. "Диванные" иногда общаются, допустим, на таком вот форуме, а иногда отказываются от общения с заводчиком, живут своей жизнью. Просто нереально со всеми общаться. В то же время если собаку решают переустроить и обращаются к заводчику, то заводчик берет на себя заботы о своем "выпускнике", мы часто видим этому примеры. Нереально постоянно со всеми поддерживать связь, но если что-то случается и в чем-то нужна помощь, для заводчика все его щенки равны. Это вы имели в виду?
Хотя заводчики тоже разные - некоторые продали и забыли. Эти не заморачиваются вообще ничем. Но мы же сейчас не о них?