В вашем случае сухой остаток в том, что есть возможность получить 5тыс. + попробовать оговорить оплату операции. Попробуйте. А если не получится, то хотя бы эти 5тыс все-таки получИте, что называется - с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Точного определения, сколько должен стоить бракованный щенок (не только крипторх, с любым плембраком) нет. Но грамотный и, так это назову, честный заводчик оговорит скидку за плембрак заранее. А покупатель должен оценить, устраивают ли его такие условия. По крипторхам мне лично известны скидки от цены здорового щенка от 10тыс. руб. до 50% стоимости. Как мне кажется, нормальная стоимость щенка хороших кровей, но с плембраком - 20-25 тыс. руб. Но опять же - в вашем случае этого уже не добиться. А 5-10тыс. в клубе это вам назвали уж слишком низкую цену, если у собаки действительно хорошие крови и качественно выращенные щенки.
Насчет надежды, что он вам подкинет деньги отцовством - вряд ли стоит об этом сильно задумываться. Чтобы его выбрали в качестве производителя, он должен заработать хоть какие-то титулы, а это тоже очень существенные затраты. И, поверьте, они очень мало у кого окупаются. Поэтому - это уже не слова в защиту заводчика, а только для вашего утешения хоть какого-то - считайте, что крипторхизм не лишил вас небольшого дохода от вязок, а наоборот - избавил от очень больших затрат на выставки.

И вот опять - покупатель виноват.....Не дочитал, прочитал не про то, не знал вообще - что про это надо прочесть........Девушки! Да откуда же покупателю-новичку знать все эти нюансы! При этом на форуме очень часто пишут - "спросите у заводчика - он скажет , подскажет, расскажет..." Так как надо - все изучить самому, чтобы не надули? Или довериться заводчику? А то это ведь прямо противоречащие друг другу советы.......

Отредактировано Пилот Пиркс (19.03.2015 15:19:16)

Тут вопрос - заводчику сказали, что ищут племенного кобеля или нет? Если крипторха продали желающим выставлять и вязать собаку даже без оговорки, что может быть плембрак, конечно, это неправильно.
Но - вернусь уж к бизнесу - если я решила построить завод по производству, не знаю, бетона, и не изучила ни свой рынок, ни какое оборудование для производства бетона в мире существует, а просто пошла и купила первую попавшуюся линию по производству бетона, то виноват ли производитель линии в том, что у меня бизнес "не пошел"?
Если я хочу собаку-производителя, я обязана изучить вопрос именно о том, как правильно такую собаку выбрать. Потому как ежу понятно, производителем (приносящим деньги) любая собака быть не может.
Если я покупаю свою первую собаку "для себя, для души, а не для выставок", тут уже моя ответственность за серьезность подхода к выбору, наверное, поменьше.
Вообще же, никогда в конфликте сторон не бывает виноват кто-то один. Всегда кто-то что-то недоучел, недопрочитал и т.д.
Согласитесь, песик мог не быть крипторхом, но при этом мог оказаться никому не интересен в качестве производителя и никогда бы никаких денег хозяевам не принес бы. И кто в этом виноват? Тоже заводчик?

Ну а что касается все-таки крипторхизма, то эту проблему заводчик должен решать. Даже при отсутствии договора. Все, что было в этой истории, попахивает, конечно, не вполне добросовестным отношением к делу заводчика, я не спорю с этим.

Что-то мы уже подобное слышали............Только относительно документов РКФ-СКОР.............Действительно, какая разница Ведь все, что не делается - все к лучшему........

В моем понимании термин "плембрак", а к нему относится крипторхизм и залом, это еще не диагноз, но уже и не 100% здоровая собака. Именно поэтому, таких особей исключают из разведения. Они могут дать больное потомство, будучи еще внешне совершенно здоровыми. Вот чт опишут на других форумах по данной теме:

  Заломы, изломы хвостов встречаются все чаще и во всех породах.
    Механизм наследования еще не узучен. Публикаций по этому поводу
    практически нет. Как залом в дальнейшем даст о себе знать в здоровье
    собаки пока сказать никто не может.
    Встречала заломы и одиночные и двойные и тройные.
    Пишут , что это тройное сцепление мутированного гена, но даже не
    указывается какого. При одиночном мутировании- внутриутробная
    гибель, при двойном сцеплении перекусы, недокусы и
    опорно-двигательные проблемы, при тройном- изломы. Это из
    опубликованных материалов.
    Изломы встречала как со сдвигом позвонков вдоль осевой вверх, так и
    относительно осевой вниз. Часто встречаются изломы очень заметные,
    такое впечатление, что у собаки хвост перешиблен и незначительные,
    которые можно только прощупать. Даже на выставку ходят такие собаки,
    т.к большенство экспертов практически не осматривают качество
    хвоста. Однозначно, что это очень серьезный порок- хвост продолжение
    позвоночника .
    Излом может встретиться в любой части хвоста от самыз 2-4 последних,
    у самого основания и посередине.
    Так же непонятны утолщения на хвостовых позвонках ввиде мозолей,
    тоже такое встречала. При этом собака хвост излишне закидывает ,
    несет его как серп, кончик касается почти спины. Но при аккуратном
    массаже это исправляют. Видимо есть не равномерное натяжение мышц,
    которое при массаже исправляется. Во многих породах теперь
    встречается "винт" хвоста.Т.к. это считается очень серьезной дрянью,
    появляется даже в щенках из-под тех собак у которых предки не
    страдали заломами, механизм наследования и передачи не изучен, не
    изучено дальнейшее влияние на здоровье собаки, то может быть следует
    подумать о приобретении такой собаки даже не для походов на выставки..

]Считается, что генетически обусловленный залом хвоста связан со
здоровьем собаки и такая собака носит в себе полулетальные гены, которые
в совокупности обуславливают многие из тяжелых наследственных пороков и
также контролируются генами, которые являются рецессивными для
большинства пород, например : "заячья губа", "волчья пасть",
перекрученный хвост -залом, глухота, врожденная грыжа, прибылые пальцы,
боязнь резких звуков, мочеиспускание при возбуждении, заворот века,
выворот века, альбинизм, склонность к образованию камней в мочевом
пузыре, гемофилия, утолщение и заворачивание губ, катаракта и пр...
Т.е. получается, что ЗАЛОМ хвоста - ВИДИМОЕ наличие полулетальных
рецесивных генов, которое может сигнализировать о грозящих проблемах
потомству если повязать суку и кобеля с полулетальными генами. Ведь в
этом случае могут родиться как раз щенки, которые будут нести в себе не
рецесивный - полулетальный ген, а детки уже с летальными генами. А это
соответственно с жизнью несовместимо. ".
написал(а):

    залом - это фенотипическое проявление этого гена (какого тоже не
    указывалось) в гетерозиготном состоянии, а в гомозиготном - это
    леталь. поэтому таких животных категорически нельзя вязать

" написал(а):

    Залом хвоста - плембрак. Жить это щенку ни разу не мешает, и
    документы на него оформляют с указание брака, и кажется его степени.
    В разведение пускать нельзя в связи с тем, что залом хвоста может
    быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в
    искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато.
    Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того,
    причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже
    травма. Потому шенка растить, и руки на него найдутся.

Я единожды присутствовала при судействе, когда эксперт при осмотре
собаки (прощупывании хвоста), вынесла вердикт-залом хвоста. Оценка
была-ХОРОШО..., т.е. без допуска к разведению."

Согласна с авторами. На диван собачку с такими проблемами брать милое дело, разумеется при крипторхизме обязательна консультация с врачом, может кастрация и будет показана, а вот выставки, разведение... ЗАчем? Бабки заработать? ТАк надо было и покупать тогда собаку "для бабок". А любить собаку с заломом или одним яичком можно и нужно, она не больная, она "другая".

Отредактировано Kat&Raina (19.03.2015 16:11:36)

Деньги, может, и не пахнут. И у этики запаха нет. А вот её отсутствие попахивает ещё как....
Но мне это не мешает верить в её существование! Просто лишний повод впредь избегать людей подобного склада. В моей истории сразу всё было видно, признаюсь, но как-то до последнего хотелось верить в лучшее (в то, что и правда все яйца встанут на свои места, мы схватим своего вожделенного и больше никогда не свяжемся с теми, кто нам его родил).

Я нигде и ни в коем случае не говорю, что я, как покупатель, не виновата! Ошибок совершила массу. Главная из которых - доверилась заводчику. Ибо мы много вопросов заводчице задавали, но на 90% нам отвечалось что-то типа "Ой... да и сама не знаю. У нас это первый помёт. Тоже всё в первый раз..." Ну, и у нас с мужем, наивной чукотской парочки, сложилось ощущение, что мы тут все равны практически. Так что потом, когда я уже нянчилась со своим Арчи и параллельно вычитывала, что да как, разбиралась, думала что и она (заводчица) занимается тем же. Мы же, как я полагала, одновременно в клубе на актировке узнали о проблеме. Ну и о неё просто не было так же времени трезво, адекватно назвать сумму скидки.
Ага.... щазззззз!!!! всё она знала! Вчера я в этом убедилась. Обманывали нас с самого начала, просто потому что видели, что в щенка мы влюбились с первого взгляда и ни за что не откажемся. Следовательно крути-верти этими влюблёнными идиотами как хошь...
Так что я, как покупатель, однозначно отвечаю

Да я уже весь день себя этим утешаю. Проговариваю хожу сама себе: "Не можешь изменить ситуацию - измени своё к ней отношение!!!" Аутотренинг эдакий ))) Помогает и правда что )

Согласна. Не спорю. Незнание законов не освобождает от ответственности. Тут речь о другом - нас сознательно надули... Ладно бы, если бы мы сейчас сидели рядом с заводчицей и вместе решали, как поступить, делать ли операцию, в каком возрасте и т.д. и т.п. Но она ж просто заработала денег и самым наглым образом...
Пилот Пиркс, Pyatakova Alina, Kate-s, Kat&Raina спасибо вам за понимание и поддержку 

Отредактировано Ksenya (19.03.2015 16:49:24)

Ksenya, посмотрела я страничку Арчи. Бесподобный малыш, влюбилась в него по уши  Не совсем по теме, но не смогла промолчать.

Спасибо огромное!!! Он невероятный, конечно! Супер-пёс!!! 

Кстати, о теме. Да. Прошу прощения у всех - самой уже кажется, что моё появление стало неким флудом... Тут несколько о другом было.
И моё мнение, что крипторхи - совершенно здоровые, классные, любимые, умные собаки! Но - из-за того, что этот недостаток является основополагающим в судьбе собаки относительно выставок и разведения - должен стоить на порядок дешевле своих полноценных во всех сферах собратьев.
И про излом хвоста мне есть таки шо сказать  Наш 4-летний кот Марио с рождения имеет хвост с заломом. Самый кончик изогнут, как буква "г". думали, сломался в родах. Ан-нет. Как-то прощупали хвост его папаши - точь в точь. Так что это гены. Из-за повышенной пушистости внешне этого не заметно. Физически тоже никак не мешает ему, кроме того факта, что Марио просто терпеть не может, когда начинают щупать тот самый залом 

Верю! Я так и поступлю, Вы правы

А ещё я верю искренне в правило бумеранга. И всем всё вернётся рано или поздно...

Отредактировано Ksenya (19.03.2015 17:17:46)

А меня удивляет Ваш дар так манипулировать цитатами, так их обрывать и переставлять, что это в корне переворачивает смысл написанного собеседниками  Зачем только? Провокации или просто нравится ? Ведь и до столба можно доколупаться - была бы цель.

Каких именно понятий, простите? Были замалчивания и сознательные недоговоры. Но суть была ясна. И то, что я не являлась специалистом в данной области на момент приобретения - сама "не те книжки читала". Эта самая суть и позволила мне в дальнейшем

Давайте вычеркнем слово "совершенно", если это явится более чётким ответом? У меня просто здоровый и весёлый щенок,

, что ещё больше укрепит его здоровье, если так можно выразиться. Операция предотвратит риски перерождения тканей семенников.
Но я очень надеюсь, что нам будет достаточно регулярного наблюдения в клинике и не придётся ложиться под нож, что равно - не придётся снова клянчить у заводчицы её участия в нашей судьбе!
Ирина Борисовна, вы своего ребёнка, которому нужно (по показаниям) гланды удалить или аденоиды или аппендицит, например, тоже назовёте нездоровым? Любое вмешательство хирургическое, по-вашему, это уже клеймо какое-то на всю жизнь? Инвалидность?
Тогда у нас вся страна, так или иначе, недочеловеки или недоживотные.
Речь идёт о стоимости. О стоимости здоровых животных, которым

может быть, возможно, понадобится операция, и о стоимости здоровых животных, которым на момент продажи светит однозначное безоперационное существование.