Сегодня поговорила об этой теме с нашим зам.начальника, она ветврач, госдиплом с отличием. Разговор начала из далека, чтобы не выдать свою точку зрения, просто спросила "Алла Викторовна, что такое крипторхизм?" - ответ был сразу - "заболевание."
Вопрос второй был таким:
- Можно ли собаку крипторха назвать здоровой?
- Однозначно нет. Это больная собака.
- А что на счет залома хвоста?
- Какого характера залом?
- Гинетический
- Больная собака.
Какого щенка считать здоровым (крипторхизм, залом хвоста...)?
Сообщений 101 страница 120 из 236
Поделиться10128.05.2014 20:02:14
- Питомник "Кром Хантер"
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01.03.2008
- Сообщений: 3410
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-06-02]
- Последний визит:
24.01.2023 23:08:07
Поделиться10228.05.2014 20:29:35
- Top-beagle
- Откуда: Красноярск - Москва
- Зарегистрирован: 12.01.2008
- Сообщений: 4067
- Пол: Женский
- Последний визит:
18.10.2017 12:02:07
ZENA-SOCHI написал(а):
какой ужас.. конечно это болезнь.. в договоре обязательно прописано, что если до определенного возраста(в период развития) выявляются какие либо врожденные заболевания(совместимые/не совместимые с полноценной жизнедеятельностью) то..
Так как это определить? Чтобы про это прописывать в договоре, надо знать об этом.
Поделиться10328.05.2014 20:36:47
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Kate-s написал(а):
А что на счет залома хвоста?- Какого характера залом?- Гинетический- Больная собака.
Хм.......и сразу возникает ряд вопросов - лично собаке чем мешает залом хвоста? Причем, собаке "больной заломом хвоста" ее "заболевание" не дает участвовать в экстерьерных выставках (по-просту, в конкурсах красоты), но абсолютно не мешает выступать в аджилити, охотиться..........Интересная такая болезнь выходит 
А как быть с пресловутой королевой Викторией? Она была весьма здоровая по тем временам женщина, нарожала кучу детей, долго и активно правила Империей после смерти супруга.........А ведь по этой логике она была больна - носительница гена гемофилии, который передала половине своих дочерей...............И Императрица Александра Федоровна тогда тоже изначально должна считаться больной женщиной? А ее дочери? Ведь кто-то из них наверняка унаследовал ген гемофилии..............
В общем, здоровье, в понимании этого слова как собственно благополучия организма, и генетическое здоровье - это две большие разницы.........
Поделиться10428.05.2014 20:41:14
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Леля написал(а):
Чтобы про это прописывать в договоре, надо знать об этом.
Да зачем знать-то 
Пишем про все подряд и еще прикладываем Хартию Независимости и Билль о гомруле - и сам черт ногу сломит в нашем договоре!
Поделиться10528.05.2014 20:44:57
- Питомник "Кром Хантер"
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01.03.2008
- Сообщений: 3410
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-06-02]
- Последний визит:
24.01.2023 23:08:07
Пилот Пиркс, А мы теперь под определение заболевания понимаем только то, что мешает жить собаке?
Крипторхизм кобелю тоже вероятно мешать не будет, тем более если ему сделать операцию. Но собака не полноценна, а значит не здорова.
Людей обсуждать не буду, все таки мы на биглефоуме.
Поделиться10628.05.2014 20:53:06
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Kate-s написал(а):
Пилот Пиркс, А мы теперь под определение заболевания понимаем только то, что мешает жить собаке?
Вот в том-то все и дело, что НЕТ четкого определения, что есть болезнь, а что есть норма..........Речь не о том, чтобы скрывать от покупателя крипторхизм или залом хвоста - это, естественно, недопустимо. И мы уже писали о том, что покупатель имеет право ознакомиться с актом обследования помета...........Вопрос именно в том, КАК относиться к тому или иному дефекту. Насколько вероятно, что он окажется причиной заболевания............Вот неопустившееся яйцо может выдать опухоль, а залом хвоста не перерождается в раковое образование Но насколько он связан с сердечно-сосудистыми патологиями? Это я о наркозе и его переносимости............
Поделиться10728.05.2014 20:59:24
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Ну и еще - вот стерилизованная или кастрированная собака - она больная? Это , вообще-то, калечащие операции...........
Поделиться10828.05.2014 21:06:16
- Питомник "Кром Хантер"
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01.03.2008
- Сообщений: 3410
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-06-02]
- Последний визит:
24.01.2023 23:08:07
Пилот Пиркс написал(а):
вот стерилизованная или кастрированная собака - она больная? Это , вообще-то, калечащие операции..
К слову на нашей службе если собаке пришлось сделать подобную операцию - она списывается со службы, как не пригодная.
Поделиться10928.05.2014 21:26:10
- Питомник Pride of God's
- Откуда: г.Сочи
- Зарегистрирован: 30.03.2010
- Сообщений: 726
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-03-11]
- Последний визит:
25.10.2019 00:36:59
Леля написал(а):
Так как это определить? Чтобы про это прописывать в договоре, надо знать об этом.
что именно определить? ..заболеет собака или нет, проявятся ли какие нибудь отклонения... никто не даст 100% гарантии.. а если не дай Бог, что то и проявмися, то веты должны заключение сделать, что это и откуда ноги растут. .
Поделиться11028.05.2014 21:45:26
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Пилот Пиркс написал(а):
Ну и еще - вот стерилизованная или кастрированная собака - она больная? Это , вообще-то, калечащие операции..
Kate-s написал(а):
К слову на нашей службе если собаке пришлось сделать подобную операцию - она списывается со службы, как не пригодная.
Вот видите.......А ведь здесь же на форуме периодически звучат слова о том, что стерилизация полезна для здоровья..........Ни фига себе 
полезная операция после которой - на пенсию по инвалидности
ZENA-SOCHI написал(а):
а если не дай Бог, что то и проявмися, то веты должны заключение сделать, что это и откуда ноги растут. .
Вот тоже есть нюансик - какие веты, откуда........ 
Взгляды многих ветеринаров на стерилизацию и кастрацию напрямую связаны с экономической выгодой, которую они с этого имеют.........Поэтому и тут встает вопрос о том кто, на основании чего и зачем будет делать такое заключение...............Да и надо честно признать, что многие веты весьма слабо, чтобы не сказать резче разбираются в вопросах генетики 
Этому их особо и не учат 
Поделиться11128.05.2014 22:08:47
- Питомник Pride of God's
- Откуда: г.Сочи
- Зарегистрирован: 30.03.2010
- Сообщений: 726
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-03-11]
- Последний визит:
25.10.2019 00:36:59
Пилот Пиркс написал(а):
Вот тоже есть нюансик - какие веты, откуда.. Взгляды многих ветеринаров на стерилизацию и кастрацию напрямую связаны с экономической выгодой, которую они с этого имеют...Поэтому и тут встает вопрос о том кто, на основании чего и зачем будет делать такое заключение.....Да и надо честно признать, что многие веты весьма слабо, чтобы не сказать резче разбираются в вопросах генетики Этому их особо и не учат
Соглашусь с вами, далеко не всегда всё так однозначно. . отношение не только ветов но и самих заводчиков и владельцев иногда удивляет.. сложно конкретно говорить, каждая ситуация индивидуальна с кучей своих нюансов..
Поделиться11228.05.2014 22:12:45
- Top-beagle
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 10.05.2009
- Сообщений: 10796
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1973-07-10]
- Последний визит:
04.07.2022 15:28:34
Kate-s написал(а):
Гинетический
Извините, что вмешиваюсь в высокоинтеллектуальную дискуссию, но очень режет глаз..... Хотелось бы обратить внимание, что через "И" у нас гинекология пишется. Генетика (что, как я понимаю, имеется в виду) все ж таки через "Е"...... 
А по теме хочу заметить, что в жизни есть не только черное и белое, она не зебра. Есть еще масса оттенков серого разной насыщенности, не говоря уж о других красках! 
Если кто не поймет - это я про здоровых и больных. Нельзя всех разделить на 2 категории! Если пытаться так сделать, то мы все с вами больные - здоровых нет вообще. Ни людей, ни собак! 
Поделиться11328.05.2014 22:18:15
- Питомник Pride of God's
- Откуда: г.Сочи
- Зарегистрирован: 30.03.2010
- Сообщений: 726
- Пол: Женский
- Возраст: 44 [1980-03-11]
- Последний визит:
25.10.2019 00:36:59
Ольга и Чар написал(а):
.... по теме хочу заметить, что в жизни есть не только черное и белое, она не зебра. Есть еще масса оттенков серого разной насыщенности, не говоря уж о других красках!
Если кто не поймет - это я про здоровых и больных. Нельзя всех разделить на 2 категории! Если пытаться так сделать, то мы все с вами больные - здоровых нет вообще. Ни людей, ни собак!
)).. это точно
Поделиться11428.05.2014 22:25:20
- Top-beagle
- Откуда: Вашингтон, США
- Зарегистрирован: 14.12.2006
- Сообщений: 3111
- Пол: Мужской
- Последний визит:
21.02.2018 22:43:01
Kate-s написал(а):
К слову на нашей службе если собаке пришлось сделать подобную операцию - она списывается со службы, как не пригодная.
Пилот Пиркс написал(а):
на пенсию по инвалидности
Я даже боюсь подумать о служебных обязанностях ваших служебных собак... Нет этого быть не может! лол!
Поделиться11528.05.2014 22:31:03
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Ольга и Чар написал(а):
Есть еще масса оттенков серого разной насыщенности,
"Пятьдесят оттенков серого....." Брррррррррррррррррр...........Неееет, лучше мы что-нибудь про генетику почитаем.......... 
Ольга и Чар написал(а):
Если кто не поймет - это я про здоровых и больных. Нельзя всех разделить на 2 категории! Если пытаться так сделать, то мы все с вами больные - здоровых нет вообще. Ни людей, ни собак!
А вот и не так! Я даже не про то, что "нет здоровых - есть недообследованные"..........Я про то, что категорий больше - здоровые, больные и те, кто читает "Пятьдесят оттенков серого" и продолжение этого шедевра.............Отнести их к больным нельзя - обидятся, но к здоровым............
А так если серьезно - то очень интересная тема, хотя меня в этом контексте больше интересуют не крипторхи, а к какой категории отнести стерилизованных животных. Особенно если они были стерилизованы не по медицинским показаниям.
Поделиться11628.05.2014 22:33:00
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Oleg написал(а):
Я даже боюсь подумать о служебных обязанностях ваших служебных собак.. Нет этого быть не может! лол!
А что вы подумали???? Моя мама в таких случаях говорила - каждый понимает в меру своей испорченности
Поделиться11728.05.2014 22:40:30
- Top-beagle
- Откуда: Вашингтон, США
- Зарегистрирован: 14.12.2006
- Сообщений: 3111
- Пол: Мужской
- Последний визит:
21.02.2018 22:43:01
Пилот Пиркс написал(а):
Моя мама в таких случаях говорила - каждый понимает в меру своей испорченности
А моя говорила "... испорченности или начитанности" 
Поделиться11828.05.2014 22:48:27
- Top-beagle
- Зарегистрирован: 05.01.2011
- Сообщений: 4066
- Возраст: 59 [1964-11-22]
- Последний визит:
06.04.2024 23:37:48
Oleg написал(а):
А моя говорила ".. испорченности или начитанности"
Это практически одно и тоже....... "Многия знания - многия печали....." Незамутненное сознание знакомых только с букварем - и вообразить такое не может 
Поделиться11928.05.2014 22:54:08
- Питомник "Кром Хантер"
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 01.03.2008
- Сообщений: 3410
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-06-02]
- Последний визит:
24.01.2023 23:08:07
Ольга и Чар написал(а):
Генетика (что, как я понимаю, имеется в виду) все ж таки через "Е
Извиняюсь, опечаточка))
Oleg написал(а):
Я даже боюсь подумать о служебных обязанностях ваших служебных собак.
А вы не бойтесь и не думайте, а лучше найдите что нибудть на тему взаимосвязи рабочих качеств поисковых собак и стерелизации Лично я не проверяла, но есть мнение, что работоспособность поисковой собаки резко ухудшается, если собака стерелизована. И этого мнения придерживаются российские структурные подразделения.
Поделиться12028.05.2014 23:01:01
- Top-beagle
- Откуда: Дзержинск
- Зарегистрирован: 24.10.2007
- Сообщений: 8096
- Пол: Женский
- Возраст: 69 [1954-09-08]
- Последний визит:
14.06.2017 07:36:58
Хорошо, что тема приобрела несколько юмористическую направленность...
Kate-s написал(а):
А что на счет залома хвоста?
- Какого характера залом?
- Гинетический
- Больная собака.
Kate-s написал(а):
И этого мнения придерживаются российские структурные подразделения.
