Не хочется ЭТУ тему превращать в нетленную "За и против кастрации". К тому же про "за и против" у нас на форуме есть. Что уж опять все по новой...
Какого щенка считать здоровым (крипторхизм, залом хвоста...)?
Сообщений 161 страница 180 из 236
Поделиться16230.05.2014 01:50:58
Не хочется ЭТУ тему превращать в нетленную "За и против кастрации".
A что же превращаете? как будто Ваша позиция на эту тему еще никому неизвестна
Поделиться16330.05.2014 11:00:34
Любое отклонение от нормы, несет риск в дальнейшем, риск будет всегда, это лотерея. Человек это или собака, без разницы. Если в поколении есть онкология, это не обязательно что все будут больны, но у всех есть риск ей заболеть, значит нужно постоянно контролировать свое здоровье, наблюдаться, вовремя убирать новообразования и не запускать. Так же и при других заболеваниях.
Поделиться16430.05.2014 11:13:45
что же такое на российской таможне требуется, что не под силу кастрированной собаке?
Олег, не мне Вам объяснять, что происходит с гормональным фоном собаки в результате кастрации (да здесь и так уже об этом написано), как это влияет на ее самочувствие, настроение, желание работать и в конечном итоге на работоспособность. Поиск еды - это совсем не то же самое, что поиск НС и ВВ, обучение по поиску последних идет в основном с применением игровых методов, а кастраты очевидно со временем утрачивают интерес к игре. В любом случае, поддерживать этот интерес в кастрате сложнее, чем в полноценной собаке. При этом во многих аэропортах мира запрещен провоз именно пищевых продуктов, которые даже кастраты с удовольствием и без напряга ищут, так что я не удивляюсь привлечению кастратов к работе в американской (австралийской, новозеландской) таможне Возможно одной из сотни кастрированных собак и будет под силу выполнить требования, предъявляемые к собакам на российской таможне (уж точно не еду искать), но оставлять кастрированных животных на службе в российской таможне в надежде, что их работа будет результативной - не только малоэффективно, но и экономически не оправдано. Как то так.
Что касается утверждения, что стерилизованное животное здорово - на мой взгляд это то же самое, что сказать про инвалида, что если он себя хорошо чувствует, то здоров.
Собственно, эта же мысль возникает у меня и про щенков-крипторхов и с заломами. И никаких тут "оттенков серого" лично я не вижу. А говорить покупателю: Щенок дефективный, неполноценный, с аномалией, с патологией (и возможными будущими осложнениями), но здоровый! - считаю абсурдом.
Поделиться16530.05.2014 11:21:12
А можно в этом месте поподробнее, что же такое на российской таможне требуется, что не под силу кастрированной собаке? Или "у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем.."?
У меня есть знакомая, которая в свободное от биглеводства времени зарабатывает на жизнь на таможне одного из самых бойких международных аэропортов мира с сукой бельгийского малинуа (я подозреваю, что сука может быть стерелизованной, хотя не уверен). Когда она вернется со своей овчарочной Националки, я у нее расспрошу.
Олег, у нас разные таможни! У меня тоже много знакомых профессиональных кинологов и (почти все кого я знаю лично!) работают с кастрированными животными, все им под силу Многие из этих животных уже давно ветераны, все здоровы, тьфу-тьфу.
На мой взгляд, вокруг кастрации слишком много мифов, как и вокруг крипторхизма. Хотя, конечно же, не бывает дыма без огня. Каждый владелец должен тему изучить. У меня было 4 кастрированных собаки - 2 суки и 2 кобеля разных пород и метисы, все дожили до глубокой старости, умерли своей смертью. У родителей сейчас живет кастрированный кокер - 9 лет, в отличной форме! Это не означает, что я призываю всех срочно кастрировать, но уж слишком много страшилок появилось в теме.
Поделиться16630.05.2014 12:44:23
И никаких тут "оттенков серого" лично я не вижу.
И куда уж до цветного, да?
Поделиться16730.05.2014 13:12:42
Ольга и Чар, к сожалению, в мире есть вещи, требующие четких определений. Но, к счастью, есть и такие, где можно дать волю фантазии.
Поделиться16830.05.2014 19:11:14
Олег, не мне Вам объяснять, что происходит с гормональным фоном собаки в результате кастрации (да здесь и так уже об этом написано), как это влияет на ее самочувствие, настроение, желание работать и в конечном итоге на работоспособность.
Так прошу же - объяснитые! Конкретно, без пустых слов. Как это влияет на кобеля который был кастрирован в 1,5-2 года, после того как он полностью сформировался? (Я противник ранней кастрации)У вас были кастрированные собаки, которые отказывались работать? Вы же никогда не были кастрированной собакой, чтобы знаеть о ее самочуствии?
выполнить требования, предъявляемые к собакам на российской таможне (уж точно не еду искать)
Так расскажите же чем работа на российской таможне отличается от работы на таможне в JFK, аэропорту Нью-Йорка. (здесь мы не говорим о поиске еды биглями, а о тех местах где не бигли работают ) Это военная или бизнес тайна?
кастраты очевидно со временем утрачивают интерес к игре
Видите ли -для меня это совсем не очевидно. И я хотел бы, чтобы Вы увидели, как играет с мячиком сам с собой наш десятилетний кастрированный Тузик. У нас на работе в NIH все полицейские бомбоищущие собаки - кастрированные лабрадоры. (там вся тренировка и работа на игре построены).
У меня тоже много знакомых профессиональных кинологов и (почти все кого я знаю лично!) работают с кастрированными животными, все им под силу
Я в этом не сомниваюсь
Это Тери Джианнети (Beowulf Beagles)
Ссылка
Отредактировано Oleg (30.05.2014 20:17:56)
Поделиться16930.05.2014 20:35:09
а как быть с собаками поводырями
У нас работа сильно отличается. Там например осбака должна не реагировать на игрушку, а у нас наоборот. Чтож вы все в одну кучу мешаете? И поводырей, и поисковиков... а почему бы туда еще охранных собак не приплести?...
Меня с яблоком, которое мне как-то дала Катя Семенова перед отлетом, поймал американский кастрированный бигль. Я боюсь что, если бы его работоспособность "резко не ухудшилась" кастрацией, он бы меня, наверное, за такое нарушение загрыз бы прямо на таможне.
Не составляет никакого труда научить собаку искать еду. Будь то кастрированый пес или нет. Мы на таможне такой, я прощу прощения, ерундой, как поиск служебными собаками ЕДЫ не занимаемся.
Вы же никогда не были кастрированной собакой, чтобы знаеть о ее самочуствии?
Следует понимать, что Вы были?
Это военная или бизнес тайна?
Отличается. У нас другие методики подготовки, мы используем других собак. Мы ищем не еду. Об остальном на форуме писать не буду, так как и тема не о том, и разглашать не хочется.
Давайте так, не будем обсуждать хуже или лучше работает кастрированная собака. Скажу по другому: по закону (наставлению) на балансе ФТС России не может стоять кастрированная собака.
Отредактировано Kate-s (30.05.2014 20:36:16)
Поделиться17030.05.2014 21:44:51
Как это влияет на кобеля который был кастрирован в 1,5-2 года, после того как он полностью сформировался?
Полностью сформировался значит только то, что низкий уровень гормонов не будет влиять на формирование костно-мышечной системы, но на все остальное он будет влиять. Я не буду сейчас долго и нудно пересказывать учебник физиологии, но если кастрация НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ - то , простите, какого хрена она нужна?? И зачем ее делать?
Так расскажите же чем работа на российской таможне отличается от работы на таможне в JFK, аэропорту Нью-Йорка. (
Понятия не имеем какой ерундой занимаются на таможне Нью-Йорка. Это внутреннее дело Америки и мы - не вмешиваемся Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало.........
Это военная или бизнес тайна?
Да.
Мы на таможне такой, я прощу прощения, ерундой, как поиск служебными собаками ЕДЫ не занимаемся.
А вот это Kate-s - зря...........Так они от нас все яблоки вывезут , а потом и колбасу..........
Вы же никогда не были кастрированной собакой, чтобы знаеть о ее самочуствии?
Следует понимать, что Вы были?
Реинкарнация...........Как интересно.........
Поделиться17130.05.2014 23:01:00
Так они от нас все яблоки вывезут , а потом и колбасу.
Их там кастраты не пропустят. Я имею в виду таможенных биглей.
Поделиться17231.05.2014 03:16:30
вывод из выше сказанного: кастрированный бигль не может работать в определенных структурах (ну не все конечно понимают что именно он не может делать, .....ну допустим...)) .. следовательно - не здоров ...очень логично!
Поделиться17331.05.2014 05:59:14
Мне кажется, что следует для начала определиться с терминами "здоровье" и "болезнь". Что каждый из вас под этим подразумевает? По-моему, здесь имеется очень широкая возможность разнообразных трактовок данных понятий.
P.S. Моему мужу несколько лет назад удалили щитовидную железу (раковая опухоль). 2 года он считался инвалидом 3 группы, а теперь здоров (анализы в норме, руки-ноги на месте, работать может), а то, что новая щитовидка не вырастет, и до конца жизни ему жить на гормонах, не в счет.
Поделиться17431.05.2014 22:41:29
а теперь здоров (анализы в норме, руки-ноги на месте, работать может), а то, что новая щитовидка не вырастет, и до конца жизни ему жить на гормонах, не в счет.
Мне кажется, в данном случае диагноз "здоров" прочно завязан на выводе "работать может". Как можно считать здоровым человека, которому для поддержания баланса в организме необходимо пожизненное введение гормонов?
Поделиться17531.05.2014 23:36:09
прочно завязан на выводе "работать может"
Я и не сомневаюсь в этом. Я спрашиваю, что каждый из участвующих в разговоре, подразумевает под словами "здоровье" и "болезнь", и что подразумевает под этим покупатель, ведь для большинства людей в бытовом смысле понятие "болезнь" - это острое или хроническое нарушение функций организма (заболевание), требующее в первом случае кратковременного, во втором случае долговременного (возможно постоянного) лечения. Чем болен в таком случае крипторх, мне непонятно. Ведь СЕЙЧАС его не нужно ни от чего лечить, общее состояние не нарушено, аппетит в норме, и он ведет вполне себе полноценную (по собачьим меркам) жизнь (при желании и недосмотру хозяев может даже успешно повязаться). Конечно, он МОЖЕТ заболеть (чем угодно), но вероятность заболевания находится примерно в тех же процентах, что и у других собак, к тому же можно привести массу примеров, когда крипторхи доживают до старости, а изначально физически полноценные собаки в раннем возрасте заболевают раком, эпилепсией и т.д, и т.п. И никто, нигде, никогда и никому не может давать гарантий, что если щенок здоров сегодня, то так будет всегда.
Поэтому лично я вообще не стала бы в случае с крипторхизмом использовать определения "здоров" или "болен". В общем понимании покупателя такой щенок, конечно, здоров, но когда-то может заболеть. Достаточно предупреждать об имеющейся проблеме (о наличии крипторхизма), о возможных последствиях (развитии заболевания и необходимости кастрации), а уж покупатель сам должен принимать решения, устраивает ли его такая ситуация или нет. К тому же "крипторхизм" по определению не является болезнью, это физический порок, который может явиться (а может и не явиться) ПРИЧИНОЙ развития болезни, у которой будет уже другое название (например, рак).
В общем, это обсуждение лежит скорее в области философии "быть или не быть... вот в чем вопрос" - "здоров или болен... вот в чем вопрос" ))
Отредактировано Vita+Linda (01.06.2014 00:19:30)
Поделиться17601.06.2014 11:26:31
Здоровый - нормально функционирующий, находящийся в полноценном и хорошем физическом состоянии. То бишь если чего то нет, или что то работает не так, как природа задумала - больной.
Поделиться17701.06.2014 19:09:00
К тому же "крипторхизм" по определению не является болезнью, это физический порок,
Пожалуй мы тоже склонны придерживаться такого взгляда на вещи.....
Здоровый - нормально функционирующий, находящийся в полноценном и хорошем физическом состоянии. То бишь если чего то нет, или что то работает не так, как природа задумала - больной.
А вот Оскар Писториус - больной или нет? Напомню, что ноги он потерял не в результате травмы, а ему была проведена ампутация по причине врожденного недоразвития нижних конечностей..............Но "функционирует" он явно здорово - ведь даже стоял вопрос о том, что не надо допускать его на Олимпиаду по той причине - что его протезы дают ему преимущество перед здоровыми атлетами.
Поделиться17802.06.2014 23:23:26
То бишь если чего то нет, или что то работает не так, как природа задумала - больной.
Крипторхизм - это не название болезни, это название физического порока, способного вызвать болезнь. Чтобы называть кого бы то ни было больным, нужно поставить точный диагноз, какую именно болезнь вызвал данный физический порок.
Здоровый - нормально функционирующий, находящийся в полноценном и хорошем физическом состоянии.
А почему крипторх должен ненормально функционировать или находиться в нехорошем физическом состоянии? Они вполне себе нормально функционируют и даже могут размножаться.
Поделиться17903.06.2014 00:15:32
Vita+Linda, крипторхизм - заболевание, это вам любой медик скажет
Поделиться18003.06.2014 01:06:45
Vita+Linda, крипторхизм - заболевание, это вам любой медик скажет
как показала практика.. далеко не любой!) ..это никак не заболевание)))