Мария, мне просто интересно, почему вы написали - не нужно, вы думаете что в таком сочетании у меня могут родиться бигли в типе Тобиаса или по какой то другой причине??
Как правильно выбрать кобеля для вязки?
Сообщений 181 страница 200 из 279
Поделиться18201.10.2014 13:37:24
я покупала сына Вергоника и Примадоны, в данной комбинации, Тобиас меня интересовал меньше всего!))
Забавно, вернулась из отпуска, а тут так много интересного! Вы, наверное, единственный российский заводчик с таким подходом к выбору племенного кобеля. Браво!
так то Вергона тоже не Тобиас сам себе родил, или вы можете это опровергнуть!))))
А, Вы, наверное, на линию Шаде ориентировались (мамы Виргона)? Или на линию Мими? Какие-то же у Вас были ожидания от этой родительской пары?
я могу и своих сук с Вергоном вязать, не переживая абсолютно за тип.
Я так понимаю Вы собрали информацию обо всех (ну или о многих) потомках Виргона, чтобы утверждать подобное? А также, видимо, о его внуках (ну чтобы "тип" не потерять)? Такое усердие достойно похвалы. Или Вы ориентируетесь только на успешно выставляющихся потомков этого производителя? Просто любопытно, на чем основана Ваша уверенность?
Симона написал(а):
Не нужно..
Почему?
Действительно, а почему? Человек провел мощную аналитическую работу, определился с выбором кобеля для своих сук, чтобы не потерять "тип", за что ж ему отказывать? Всегда всем довольный, прощенья попросит, если ошибся в кличке, опять же всегда в оппозиции с "недовольными"! Если не таких, то кого ж тогда "поощрять" вязками с Виргоном?
Если на то пошло, Тобиас хоть и не в моем вкусе, но у него нет неприемлемых для меня недостатков и у многих предки, мягко выражаясь, не лучше него, на мой взгляд.. если у кого то получается подобрать кобеля или купить щенка родословная которого на 100% идеальна, на их взгляд, то я за них рада, сама об этом и не мечтаю, т.к. не считаю сей факт возможным!)
По поводу стопроцентно идеальной родословной это я даже представить себе не могу, что имеется в виду? Это как? Ну то, что Вы хотя бы не отвергаете Тобиаса и на том, как говорится, спасибо! Конечно, это ерунда, что Тобиас - самый востребованный производитель в Европе, к чему Вам эта лишняя информация? У него от комбинации с Шаде было, если память не изменяет, три помета, хотя и эта информация Вам вряд ли интересна. Все щенки первого помета "V-W" стали чемпионами мира, хотя опять же - для Вас, вероятно, это такая мелочь, по сравнению с комбинацией Виргон-Мими! Дети щенков первого помета Тобиас-Шаде тоже оказались весьма успешными: Макс, Хай Линн - юные чемпионы мира, Эшли - вице-чемпион мира, Юша - ЛПП "России-2011", не говоря уже о других многочисленных победах этих собак. Трое из этих собак - потомки Венгерека (продуктивная функция которого, к сожалению, оказалась не столь продуктивной, в связи с чем остается только внимательно наблюдать за его детьми и внуками, не передалась ли им эта беда), еще одна собачка - потомок Виргона (как раз инбридинг на Тобиаса). Потомки Ванилки (третьего щенка первого помета) оказались не столь успешными в шоу, как впрочем и щенки дубль-пометов и их потомки. Хотя Вам эта информация, вероятно, лишняя? Как Вы правильно заметили, Тобиас не сам себе нарожал этих собак. Что касаемо потомков Шаде, то буквально в этом году ее сын от Лаудатора стал чемпионом мира. Надеюсь с Вашим подходом к подбору племенных производителей, Вы тоже сможете когда-нибудь повторить грандиозный успех Берталана Бараско в племенной работе! Успехов Вам !
Поделиться18301.10.2014 13:50:31
как впрочем и щенки дубль-пометов и их потомки
А вот очень интересно с чем связано такое предубеждение о дубль-пометах? На чем оно основано? У лошадников подобных предубеждений нет.
Поделиться18401.10.2014 14:02:38
Пилот Пиркс, у меня нет предубеждений к дубль-пометам, это просто констатация факта. В некоторых случаях дубль-помет оказывается наоборот более удачным, чем первый (опять же из истории питомника Daragoj).
Поделиться18501.10.2014 21:21:49
Пилот Пиркс, у меня нет предубеждений к дубль-пометам, это просто констатация факта
Я неверно сформулировала - имелось в виду не то, что у вас личное предубеждение к дубль-пометам, а то - что такое предубеждение существует у многих заводчиков. Ваше упоминание дубль-пометов говорит о том, что вы тоже знаете о такой точке зрения. Меня всегда интересовало - с чем связано существование такой версии.
В некоторых случаях дубль-помет оказывается наоборот более удачным, чем первый (опять же из истории питомника Daragoj).
Я тоже придерживаюсь точки зрения что может быть и так и этак.
Поделиться18601.10.2014 22:57:25
А вот очень интересно с чем связано такое предубеждение о дубль-пометах?
С увеличением числа потомков от одной и той же комбинации увеличивается и число "неудачных" детей, только и всего.
Поделиться18702.10.2014 00:28:56
Crom Hunter, простите конечно.. но делиться своими мыслями по этому вопросу с вами я не стану, даже если вы реально заинтересуетесь этим вопросом!))) И ваш сарказм подстегиваемый такой легкой и не принужденной иронией, хоть и улыбает, но перегибать не советую!
И вам Успехов!
Поделиться18801.10.2015 19:25:07
Дорогие Друзья!
На данный момент из 10 стр. темы "Как правильно выбрать кобеля для вязки" половина посвящена выяснению отношений, которые для многих участников не понятны и не интересны. Недавно задала вопрос в ЛС одному из заводчиков, мне был ответ - "ищите, всё есть на форуме". Хорошо! Уважаемые форумчане, сжальтесь! Не подтрунивайте друг над другом (над словами, советами), Вы же вносите путаницу в головы неуверенных пользователей
Расскажите, пожалуйста, пользуетесь ли Вы решёткой Пеннета. Спасибо!)
Поделиться18901.10.2015 19:56:00
пользуетесь ли Вы решёткой Пеннета
Для подбора кобеля? Это как?
Поделиться19001.10.2015 20:40:16
пользуетесь ли Вы решёткой Пеннета
Маня, Вы это серьезно или так, форум потролить
Поделиться19102.10.2015 13:20:04
Расскажите, пожалуйста, пользуетесь ли Вы решёткой Пеннета. Спасибо!)
Маня, можно поподробнее - что вы имеете в виду? Как-то ввергли в некую растерянность......... Это же применимо только в том случае если известен генотип гамет..........
Может, Oleg что-нибудь пояснит? Возможно ли в принципе ее использование при выборе кобеля........
Отредактировано Пилот Пиркс (02.10.2015 13:26:01)
Поделиться19202.10.2015 13:33:38
Я что не так спросила? Пожалуйста, объясните.
Кабель подбирается для чего? Для получения потомства....
В племенном разведении собак, как используется и используется ли решётка Пеннета.
Арт-Фэнтези, я серьёзно встречала в кинологической литературе (не единожды) упоминания о решётке.
Основы генетики.
Поделиться19302.10.2015 13:38:33
Пилот Пиркс, мне самой крайне интересно узнать об этом поподробнее.
Если бы мне всё было понятно, я бы этот вопрос не задавала )))
Читаю литературу - читаю.... Может быть, конечно, "слышу звон, да не знаю, где он"....
Так, может быть, уважаемые заводчики смогут объяснить?
Спасибо Пилот Пиркс
Отредактировано Маня (02.10.2015 13:39:23)
Поделиться19402.10.2015 14:55:26
Маня, ну я думаю, что с образованием генетиков, с таким университетским, на форуме единицы, и что бы правильно разобрать и применить эту вашу решетку, нужно именно это образования, .к без стакана там не разберешься
Поделиться19502.10.2015 15:31:04
Расскажите, пожалуйста, пользуетесь ли Вы решёткой Пеннета. Спасибо!)
Ну конечно, только решеткой и пользуемся. Куда ж без нее ??!! Никуда не денешься без решетки. А как пользуемся? Так кто как. У кого то лучше получается, у кого-то хуже. И у тех, у кого лучше получается, у того тоже бывают неудачи. Так что всякое бывает ....
Поделиться19602.10.2015 16:37:52
Кабель подбирается для чего?
КАбель подбирается, чтобы электричество подвести.
А кобели у нас да, все через решетку пропущенные, иначе как кого разводить?
У нас стало как на Песике, здравствуй, пятница?
Поделиться19702.10.2015 16:40:50
В племенном разведении собак, как используется и используется ли решётка Пеннета.
Я понял - Маня спрашивает, используются ли базовые принципы менделевской генетики в подборе племенных пар. Да, конечно, используются, но для этого надо знать: 1. Несет ли данная собака данный признак; 2. Как такой признак наследуется. Простейший пример - наследование окрасов у биглей. Или аутосомно рецессивные недуги. Проблема заключается в том, что часто мы не знаем ни 1, ни 2.
Поделиться19802.10.2015 16:42:37
Valsi, Симона, зачем стибаться над человеком?
Поделиться19902.10.2015 16:54:18
Это же применимо только в том случае если известен генотип гамет..........
Я понял - Маня спрашивает, используются ли базовые принципы менделевской генетики в подборе племенных пар. Да, конечно, используются, но для этого надо знать: 1. Несет ли данная собака данный признак; 2. Как такой признак наследуется. Простейший пример - наследование окрасов у биглей. Или аутосомно рецессивные недуги. Проблема заключается в том, что часто мы не знаем ни 1, ни 2.
Спасибо, Oleg. Если я верно понимаю, то использование решетки Пенетта возможно ТОЛЬКО в том случае, если известен этот самый генотип гамет. То есть она может применяться (и применяется) в научных исследованиях, когда для данных организмов УЖЕ ИМЕЮТСЯ результаты генетических исследований? То есть теоретически возможно создать генетическую базу племеных кобелей и сук и написать компьютерную программу, основанную в том числе и на принципе "решетки Пенетта" для подбора этих самых пар по тому или иному заданному признаку или их совокупности? Но на практике - это все использовать нереально, хотя бы из-за отсутствия исходных данных?
Ну конечно, только решеткой и пользуемся
А кобели у нас да, все через решетку пропущенные, иначе как кого разводить?
Мы пока не так продвинуты - использую блюдечко и столоверчение.
Поделиться20002.10.2015 18:29:38
Oleg, спасибо!
Т. е. этот вопрос нужно приберечь для генетиков! И в литературе внимания не заострять.
Это я и пыталась выяснить))
Дениза Анна, поэтому обращалась к владельцам питомников
Из положения РКФ:
1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку, зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).
Надеялась, что мне разъяснят. Наверное, стоит порадоваться, что развеселила своим вопросом Симона и Valsi. Симоне отдельное спасибо, что исправила грамматическую ошибку. Прошу за это прощение у форумчан.
Из правил общения на форуме: Наш форум создан для доброжелательного общения и обмена мнениями и информацией в вопросах кинологии.
Пилот Пиркс, Oleg, Дениза Анна, спасибо за соответствие и Вашу доброжелательность!