Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Как правильно выбрать кобеля для вязки?


Как правильно выбрать кобеля для вязки?

Сообщений 241 страница 260 из 279

241

Пилот Пиркс написал(а):

А если не интересно - то какое вам дело зачем это надо Мане?

А чтоб Вас на "эмоции вывести".. получилось... :cool:

242

Пилот Пиркс написал(а):

но на кинологических курсах ......увы и еще раз увы

Да уж, убедился на последней Монке...Судья не мог расставить 3 собак в классе..дал всем отлично и отправил с ринга...хотя собачки приличные были ..одну собу через месяц повезли на Монку в Москву и она там выиграла...на другой монке вообще стала ЛПП ...да и другие (собы) не "промах"... :dontknow:

243

Vlad21, При чем тут выбор кобеля и монки?.......Не понятно.....

244

Vlad21, зачем? Ещё раз:

Маня написал(а):

мне интересно, как подбиралась пара для матери моего будущего щенка

  :flag:
Oleg, я уже поняла )))

Oleg написал(а):

С клиентом надо вести себя любезно. Иное дело -

- топик   :crazy:
Про кинологические курсы... Идея хорошая, нужно будет об этом подумать.
А как

Oleg написал(а):

потенциальный клиент

я начинаю делать для себя выводы...

Новички на "Биглефоруме"! Ни всех сразу принимают в стаю тусовку. Чтобы заслужить доверие - не задавайте много вопросов. Будьте готовы к насмешкам. Если испытываете жажду знаний, лучше запишитесь на курсы. Но все-таки найдутся  люди, которые Вас поддержат. И это важный стимул, чтобы остаться на форуме и всё таки обзавестись друзьями ))))

Отредактировано Маня (08.10.2015 11:48:16)

245

Oleg написал(а):

Ваша решетка - просто иллюстративный прием для обяснения принципа. Если вы знаете 1. и 2., вы можете посчитать вероятность проявления како-то признака в процентах, но к реальной жизни это, как правило,  мало относится, т.к. статистические законы на малых выборках не работают. Как пример - решетка вам скажет что при скрещивание двух трехцетных собак, несущих двухцветный ген, в помете из четырех щенков один будет двухцветным , а три трехцветными.  А в реальной жизни люди видят все возможные комбинации - от всех трехцветных до всех двухцветных. Или же статистика скажет, что в помете должно быть равное количество кобелей и сук. Но пометы из 5-6 шенков, где все одного пола, не так уж и редки.

По этому поводу нашла любопытное дополнение-разъяснение от 21.02.2007 г. от Олега же  :flirt:
Каждое животное имеет два гена, один из которых получен от мамы, а другой – от папы. Ген может быть доминатным (подавляет другой ген из пары) или рецессивный (который подавляется).  Доминантный ген обозначается заглавной буквой, рецессивный – такой же, но прописной буквой.  У собак цвет контролируется, по крайней мере, 8-ю локусами: A, B, C, D, E, M, S и T, т.е. 8-ю парами генов (Локус – место на хромосоме).

Двухцветность контролируется локусом Е.  Е дает темный пигмент, e – его не дает.
По отношению к локусу Е возможны 3 генотипа:
ЕЕ (гомозиготный доминантный) дает трёхцветного Бигля
Ее (гетерозиготный) дает трёхцветного Бигля
ее (гомозиготный рецессивны) дает двухцветного Бигля.

Возможные комбинации скрещиваний:
Мать  х  Отец
ЕЕ  х  ЕЕ  - 100%  трёхцветные
Ее  х  ЕЕ  - 100%  трёхцветные
ЕЕ  х  Ее  - 100%  трёхцветные
Ее  х  Ее  - 75%  трёхцветные, 25% двухцветные
ее  х  Ее  - 50%  трёхцветные, 50% двухцветные
Ее  х  ее  - 50%  трёхцветные, 50% двухцветные
ее  х  ее  - 100% двухцветные
Ссылка

Значит, решётка Пеннета должна выглядеть так...
http://s2.uploads.ru/t/a1fXt.jpg
Верно?

246

Маня, пример вам из жизни (о чем Олег тоже писал, кстати, теоретически).
У меня биколорный кобель. Его вязали с трехцветной сукой. У суки родной брат (однопометник) биколор, родная сестра ее матери (однопометница) - биколорка. У ее матери с моим же кобелем в помете было 3 биколора из 7 щенков. Мы были просто уверены, что в помете будут биколоры. И результат - 8 щенков, ни одного биколора. И как мы могли догадаться, что их не будет? Как бы нам могла помочь решетка, чтобы узнать это заранее?
Судя по всему, мать имеет генотип Ее и отец Ее. Сыну-биколору они передали генотип ее, а трехцветной дочке - ЕЕ. Как бы знать это заранее, до того, как родятся щенки?
И еще такой момент - как считать эти 75%? 75% от 5 щенков - это сколько? Вот если бы у них было 100 щенков, то цифры были бы близкие к распределению 75/25. То есть возвращаясь к конкретному примеру. Если бы у моего кобеля с его "женой" было не 8, а 100 щенков, может, получились бы и биколоры? Может, она все-таки не ЕЕ, а Ее, просто в этот раз так природа распорядилась, что от ее генотипа "отделились" только большие буквы Е, а маленькие остались для следующих поколений?
Как вы предполагаете это узнавать - с практической точки зрения, когда будете подбирать пару своей будущей собаке?

247

Маня написал(а):

Новички на "Биглефоруме"!

Все когда-то были новичками.

248

Маня, я не улавливаю что конкретно Вам интересно в Вашем будущем щенке? По наследственным заболеваниям можно ориентироваться, только если есть тесты и обследования, выявлены случаи заболеваний, а родители собачки на момент свадьбы достигли уже возраста в котором эти обследования имеет смысл проводить, чем заводчик зачастую не располагает. Поэтому ничего и не гарантирует в плане здоровья дальше известного "родитель не носитель".
А если Вы просто цвет глаз хотите угадать или рост, например, то это невозможно. В выборе своего малыша Вы можете довериться заводчику, как человеку более опытному в породе, но учитывать стоит не титулы родителей, а отношение конкретно к Вам, как к покупателю. Вернут ли вам сколько-то от стоимости в случае обнаружения брака, предложат ли обратную сделку, помогут ли с передержкой, с выставками, с вязками, например, в срок оформить бумаги. Некоторые с этим тянут до последнего и вообще слабо рукоподатны. Собака ведь редко покупается... Всех можно понять. А на форуме спрашивайте, сами не расскажут, так могут подсказать, где читнуть можно.

249

Ольга и Чар написал(а):

Как вы предполагаете это узнавать - с практической точки зрения

С практической точки зрения? Существуют ДНК тесты на окрас, и у биглей окрас контролируется только тремя локусами. У меня все собаки, которые потенциально могут стать производителями, прогенотипированы на всё, что предлагается комерчески, включая окрас.

Маня написал(а):

Верно?

Нет не верно. Для моноаллельного признака ваша решетка должна состоять из 4 клеток, а не из 16. Читайте еще

Яшма написал(а):

а родители собачки на момент свадьбы достигли уже возраста в котором эти обследования имеет смысл проводить

А в каком возрасте ДНк тесты имеет смысл проводить?

250

Ольга и Чар, да, спасибо, я уже разобралась, почему этим методом не пользуются  :flirt: Но не могла же я остановиться на пол пути?) Со слов Олега попробовала всё же с таблицей (решёткой) расправиться. Этакое домашнее задание себе задала))

Леля, бесспорно! Приток "свежей крови" порой оказывается удачным  :shine:

Спасибо, Яшма! В моём будущем щенке мне интересно - ВСЁ ))) И так как он ещё не зачался даже, то тема про подбор пары актуальна  :love: Только почему то она заходит в тупик, либо (что ещё хуже) в ссоры между форумчанами. Как уже было сказано выше: "Тема опасная". А может быть можно её обезвредить общими усилиями? Должна же быть золотая середина!)

251

Маня написал(а):

И так как он ещё не зачался даже, то тема про подбор пары актуальна

У Вас просит совета выбранный Вами заводчик?

252

Кажется, я кого-то покормила... :blush:

253

Oleg написал(а):

Нет не верно. Для моноаллельного признака ваша решетка должна состоять из 4 клеток, а не из 16. Читайте еще

так... :yep: Oleg, а где, не подскажите?)
Спасибо!

254

Маня,

Маня написал(а):

ссоры между форумчанами.

А ссоры то и нет никакой.... Тут все так сложно, вот даже наш пример, я не питомник, просто частный заводчик, собака в разведении одна, опыта маловато с биглями, да и сложно с одной  собакой опыта набраться, но вот наш пример - 2 вязки с одним и тем же кобелем, подряд  и ..... совершенно разные щенки, даже окрасами...биколоров конечно нет, но в первом помете все так и остались яркими, с черными спинами, а во втором, появился сильный перецвет...

255

Маня, Выбор будующего щенка вы рассматриваете только в России?
Интересно как бы вы выбирали щенка за рубежом?

256

Маня написал(а):

а где, не подскажите?)

не знаю.  В наши времена генетика была частью курса общей биологии в старших классах.

257

Oleg написал(а):

У меня все собаки, которые потенциально могут стать производителями, прогенотипированы на всё, что предлагается комерчески, включая окрас.

Oleg, если сочтете возможным - поделитесь списком тестов, которые вы делаете. И какие из них считаете наиболее значимыми.

258

Oleg написал(а):

В наши времена генетика была частью курса общей биологии в старших классах.

Монах Грегор Мендель и горошек :D Желтый и зеленый, гладкий и сморщенный. Гомозигота и гетерозигота. :D Это , конечно, основа и первоисточник, но назвать это изучением генетики............ :cool:

259

Пилот Пиркс написал(а):

Oleg, если сочтете возможным - поделитесь списком тестов, которые вы делаете.  И какие из них считаете наиболее значимыми.

я все считаю значимым, иначе бы не делал

CARDIAC
CONE ROD DYSTROPHY
ELBOW
EYES
FACTOR VII DEFICIENCY
HIPS
IMERSLUND-GRASBECK SYNDROME
MUSLADIN-LUEKE SYNDROME
PRIMARY OPEN ANGLE GLAUCOMA
PATELLA
PYRUVATE KINASE DEFICIENCY

И еще окрасы и панель тироидных гормонов

260

Oleg, спасибо. А можно еще немножко пояснить про гормоны?


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Как правильно выбрать кобеля для вязки?