А чего кобеля не проверили? Посмотрели бы под микроскопом шевелятся зверюги или сдохли пока доехали...
возраст для вязок
Сообщений 81 страница 100 из 119
Поделиться8218.05.2011 15:21:32
очень много вязок бывает пустых у крепких кобелей...и это не зависит от их живучести (спермы)..
Может, это зависит от состояния репродуктивной системы суки. И, конечно, даже у молодых крепких кобелей может быть нежизненноспособная сперма. И сука останется пустой. Если сперму кобеля не проверяли, ничего утверждать нельзя. Не уверена, что у нас часто делают такие тесты.
Поделиться8318.05.2011 19:24:07
приведу пример...проверили суку..взяли мазок...все в норме готова...взяли забор спермы...у кобеля в расцвете сил...оплодотворили...и вязка пустая...
вот и вся теория....
Это пример из практики? Или так, рассуждения?
Поделиться8419.05.2011 18:22:00
Может, это зависит от состояния репродуктивной системы суки. И, конечно, даже у молодых крепких кобелей может быть нежизненноспособная сперма. И сука останется пустой. Если сперму кобеля не проверяли, ничего утверждать нельзя. Не уверена, что у нас часто делают такие тесты.
А что проверять ...у него до этого были щены и после тоже...Так что сомневаться не приходится...
Поделиться8519.05.2011 18:26:48
Это пример из практики? Или так, рассуждения?
Естественно из практики...поверил ...точности ..и промахнулся...так что не все так просто как пишут...
Может, это зависит от состояния репродуктивной системы суки.
Сука как сука ..рожала до того и после того....
Поделиться8619.05.2011 18:30:35
Посмотрели бы под микроскопом шевелятся зверюги или сдохли пока доехали...
А почему они сдыхать должны ...в другие разы не сдыхали ...и в этот все по "технологии"..
Поделиться8719.05.2011 19:27:27
.проверили суку..взяли мазок...все в норме готова...взяли забор спермы...у кобеля в расцвете сил...оплодотворили...и вязка пустая...
вот и вся теория...
На всё воля Божия...
Поделиться8819.05.2011 22:10:55
А почему они сдыхать должны
А кобель простыл или вчера вязался два раза... мало ли... проверить то, за что платишь деньги, вовсе не странно.
Поделиться8919.05.2011 23:06:27
А кобель простыл или вчера вязался два раза... мало ли
это так, всякое бывает.
но думаю очень редко......
но не забывайте и о суке - достаточно немного гормонального сдвига или оплодотворение в другой день или плохо подсчитанные дни(не всегда у взрослой суки увидишь 1 капли) - вот и небеременность! а до того и после - все получается. Думаю наш marriah21,
проверить то, за что платишь деньги, вовсе не странно
собакам не только сперму, но и мазки сукам не делал. Вот и высказывания выглядят не серьезно.
Поделиться9019.05.2011 23:15:12
или вчера вязался два раза
И что? Сегодня у него сперма не та?
Поделиться9119.05.2011 23:23:45
Яшма написал(а):
или вчера вязался два раза
И что? Сегодня у него сперма не та?
Очень интересная статья Нинсанны на эту тему:
ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ:
ЗАВИСИТ ЛИ КАЧЕСТВО СПЕРМЫ ОТ
КОЛИЧЕСТВА ВЯЗОК, ИХ ЧАСТОТЫ, А ТАКЖЕ
ОТ ВОЗРАСТА КОБЕЛЯ?
Н.А.Масленникова - Пудель-Ревю N 6-2001
Снижение спроса на собак практически во всех, даже самых модных, породах и
значительно растянувшиеся сроки реализации щенков заставили многих заводчиков
отказаться от вязок своих сук или вязать их значительно реже. В связи с этим, многие
кобели-суперчемпионы, к которым раньше выстраивалась очередь из страждущих сук,
теперь подолгу томятся без дела. В то же время, частота течек у сук не равномерна в
течение года и многие из них текут в декабре-феврале и июле-сентябре. Поэтому
владелец кобеля, тосковавщий весь год в отсутствие дам для своего любимца, вдруг
оказывается перед проблемой как спланировать визиты невест, чтобы они не
сталкивались в дверях!
Владелец суки часто беспокоится в этих случаях - не потеряла ли своих качеств сперма
долго "постившегося" кобеля и хватит ли ее на всех, если ему предстоит повязать
несколько сук подряд !?
Конечно, можно напомнить о том, что у диких родственников домашней собаки
"брачный период" только раз в году и все суки стаи текут почти одновременно, а право
на продолжение рода имеет лишь один кобель, реже два (т.наз. "альфа-самец" и
"бета-самец"), который после своей "медовой недели" постится потом целый год ... Но
угроза исчезновения этих видов животных вовсе не в специфике их физиологии а в
наличии ружьев с оптическим прицелом у человека.
Этих доводов обычно бывает достаточно, чтобы успокоить владельцев племенных
собак. Но в последнее время появились более основательные аргументы. Дело в том,
что собаководы многих стран все больше внимания уделяют возможностям
искусственного осеменения. И хотя стоимость такой "вязки" иногда выше чем обычной,
на нее идут, потому что использование замороженной спермы позволяет свести на нет
огромные расстояния разделяющие выдающихся производителей если они живут на
разных континентах или дает реальную возможность пробить ветеринарные и
санитарные кордоны между странами, которые зачастую более непреодолимы, чем
географическая отдаленность. Животноводы этот способ давно освоили и применяют
очень широко. Теперь им заинтересовались собаководы а несколько ведущих научных
коллективов в Западной Европе, Скандинавии и Северной Америке провели детальные
исследования в этой области. Ученых интересовали только образцы спермы высокого
качества, нужные для дальнейшей работы, однако замеченные отклонения от нормы
также были тщательно документированы и описаны ими, хотя и исключались затем из
дальнейших исследований. Таким образом, кроме основных результатов и
одновременно с ними, были получены данные, которые могут дать ответ на вопрос о
влиянии племенной нагрузки (или отсутствия ее) на качество спермы у кобелей - вопрос,
ставший весьма актуальным для наших собаководов.
ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ОСНОВНОЙ ТЕМЫ. НЕБОЛЬШОЕ, НО ВАЖНОЕ.
Прежде чем представить обзор полученных исследователями результатов и сделать
соответствующие выводы, придется напомнить владельцам племенных собак что такое ЭЯКУЛЯТ, ФРАКЦИИ ЭЯКУЛЯТА и что входит в понятие КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
Образование и смешивание составных частей спермы.
Созревание сперматозоидов происходит в семенниках. Хранятся они в придатках
семенников, при температуре ниже температуры тела собаки. Во время семяизвержения
(эякуляции) мускулатура придатка сокращается и выбрасывает зрелые сперматозоиды
в семявыводящие протоки. Одновременно они снабжаются секретом придатков,
питающим и сохраняющим жизнеспособность спермиев. Семявыводящие протоки
через паховый канал выходят в брюшную полость. Здесь из канальцев пузырьковых
желез, расположенных у мочевого пузыря, добавляется их секрет. Полученную смесь
уже можно называть СПЕРМА а выводящие ее протоки - семявыбрасывающими. Они
пронизывают тело предстательной железы и выходят в начале мочеиспускательного
канала. Рядом с каждым из устьев семявыбрасывающего протока открываются
многочисленные канальцы предстательной железы. По ним к сперме добавляется
секрет предстательной железы, который стимулирует движение сперматозоидов и
создает условия для выполнения ими трудоемкой работы.
Стадии эякуляции и фракции эякулята.
1. Кобель вводит пенис во влагалище суки когда он еще не окончательно эреггирован.
Сразу же выделяется немного жидкости водянисто-желтого цвета. Эта порция эякулята,
в которой НЕТ СПЕРМАТОЗОИДОВ, называется ПЕРВОЙ ФРАКЦИЕЙ. Она состоит, в
основном, из секретов придаточных половых желез.
2. Как только кобель вводит пенис полностью, он прекращает толкательные движения.
Именно в это время в половые органы суки впрыскивается ВТОРАЯ ФРАКЦИЯ эякулята,
содержащая ОГРОМНОЕ ЧИСЛО СПЕРМАТОЗОИДОВ. Эта фракция молочнобелая и
довольно вязкая. Чем более она вязкая и белая, тем больше в ней сперматозоидов. Важно помнить, что ЗАМОК пещеристых тел ("луковок") пениса кобеля и
кольцевой мышцы влагалища суки происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а на какие-то
секунды П-О-З-Ж-Е чем ИЗВЕРЖЕНИЕ СПЕРМЫ. Я специально обращаю ваше
внимание на это обстоятельство так как знаю, что многие считают вязку без замка не
состоявшейся, а струйки жидкости из возбужденного пениса кобеля драгоценной
спермой, зря поливающей ковер. А это не так.
3. Во время замка происходит впрыскивание ТРЕТЬЕЙ ФРАКЦИИ эякулята. Она, как и
первая, тоже состоит из секрета придаточных половых желез и в ней тоже НЕТ
СПЕРМАТОЗОИДОВ. Но если объем первой фракции несколько капель, то объем
третьей может доходить более чем до 10мл! Предназначением объемной третьей
фракции является проталкивание подальше в матку густой и вязкой второй фракции,
содержащей сперматозоиды. Благодаря этому огромное количество сперматозоидов
впрыскивается непосредственно в полости рогов матки и даже дальше - почти до
яйцеводов, почти до того места где происходит оплодотворение. Понятно, каким
дурацким занятием является промывание влагалища суки после нежелательной вязки.
Здесь поможет только инъекция специального гормонального препарата на 3, 5 и 9-е
сутки после нежелательного спаривания.
Еще раз напомню, что вторая фаза семяизвержения происходит ДО максимального
разбухания "луковиц". И если в эти считанные секунды собаки разъединятся (или их
растащат), то и тогда главная фаза может успеть завершиться. И хотя не будет
последующего смыва и "проталкивания" сперматозоидов большим объемом третьей
фракции, эти шустрые живчики с половинкой набора хромосом и подвижным
хвостиком уже находятся в суке! И что из того, что им придется своим ходом добираться
до яйцеклеток, страждущих пополнения собственного половинного набора хромосом -
не сомневайтесь, доберутся.
КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
Что подразумевается под качеством спермы? Главное качество - это высокая
оплодотворяющая способность. Для этого нужны активные здоровые сперматозоиды.
Здоровые сперматозоиды имеют четкие очертания и длинный подвижный хвост. В
сперме невысокого качества находят сбившиеся в кучки деформированные
сперматозоиды и сперматозоиды с перекрученными хвостами. От формы, длины и
подвижности хвоста прежде всего зависит подвижность спермиев. Поэтому
перекручивание хвоста и другие дефекты сильно ограничивают их способность к
участию в оплодотворении.
Именно поэтому, исследователи, данные которых использованы в этом обзоре,
качество спермы определяли по СТЕПЕНИ ПОДВИЖНОСТИ СПЕРМАТОЗОИДОВ в
каждой пробе эякулята и по доле сперматозоидов, имеющих изъяны в строении. Так,
сообщается, что в некоторых пробах эякулята содержалось до 40% сперматозоидов с
различными ДЕФЕКТАМИ СТРОЕНИЯ, ограничивающими их подвижность. Подвижность
(как и форму) определяли под микроскопом. Исследователями отмечены эякуляты,
подвижность сперматозоидов в которых была меньше нижнего предела нормы и доля
таких малоподвижных спермиев достигала 50%.
Качество спермы во многом зависит и от ОБЩЕГО ЧИСЛА АКТИВНЫХ
СПЕРМАТОЗОИДОВ. Поэтому, сперма в 1мл которой содержалось менее 100 миллионов
сперматозоидов получала исключительно низкий показатель качества. Это число дает
представление с каким "запасом прочности" работает природа. Напомню, что из этих
миллионов только от 5 до 15 самых активных сперматозоидов достигнут каждый свою
яйцеклетку!
ВЛИЯНИЕ ЧАСТОТЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОБЕЛЯ НА КАЧЕСТВО СПЕРМЫ.
Нередко можно слышать утверждение, что как очень редкое так и слишком частое
использование кобеля плохо влияет на его оплодоворяющую способность, так как
снижается качество его спермы. Исследователи проверили и это предположение.
Наверное вам будет интересно узнать как отражается на качестве спермы долгое
"простаивание" кобеля. В разных странах, в разных научных организациях
исследователи изучали эякулят кобелей долгое время не крывших сук. Пробы отбирали
с интервалом три месяца и пол-года. Определяли объем эякулята, общее число
активных спермиев, их подвижность и дефекты в строении.
Обобщая результаты, можно сказать, что СПЕРМА КОБЕЛЕЙ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ НЕ
ПОКРЫВАВШИХ СУК, по общему объему а также количеству, жизнеспособности
сперматозоидов и числу аномалий в их строении НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ ОТ КОНТРОЛЬНОЙ
НОРМЫ. Небольшие отклонения наблюдались в первом и втором эякуляте после
длительного перерыва, но уже третий эякулят был совершенно нормальным или даже
чуть лучше нормы. Да и те изменения, что были отмечены после большого перерыва в
первом и втором эякулятах были так незначительны, что вряд ли могли оказать
заметное влияние на оплодотворяющую способность спермы.
Также распространенным является мнение, что при вязке нескольких сук подряд с
небольшим интервалом тоже есть опасность для последних получить сперму с низкой
оплодотворяющей способностью. Ученые проверили, существует ли такая
взаимосвязь. Одни исследователи изучали объем и качество спермы по эякулятам
одних и тех же кобелей во время серии их естественных спариваний, проводимых с
разными интервалом. Другие изучали качество семенной жидкости при ее отборе для
искусственного осеменения. Такой отбор осуществлялся с интервалом в 1, 2 и 3 дня. И в
том и в другом случае было установлено, что НИКАКИХ ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В
КАЧЕСТВЕ СПЕРМЫ от спаривания до спаривания или от одного отбора эякулята до
другого НЕ ПРОИСХОДИТ (по серии работ H.-J. Christoph с сотр., а также данным
J.Hendrikse и H.W.Antonisse, приведенным в работах D.Fleig).
При ЕЖЕДНЕВНОМ отборе семенной жидкости наблюдали уменьшение общего объема,
начиная с 4 дня: 1-й день 19,8мл; 3-й - 16,3; 5-й - 9,4; 7-й - 5,2мл. На 5-й день ежедневного
отбора вторая фракция становится менее густой, немного уменьшается и ее объем: 1-й
день 2,5мл; 5-й - 1,4; 7-й - 1,1мл. Общее число сперматозоидов в 1-й день составляло 670
миллионов, на 4-й день уже 220, а на 7-й только 33 миллиона. Зато подвижность
спермиев немного возрастала - с 78% в первый день до 86% на 7-й день ежедневного
отбора эякулята. Дефекты строения наблюдались в 1-й день у 16,3% а на 7-й день у
19,4% сперматозоидов. Т.е. кобель может крыть ТРИ - ЧЕТЫРЕ ДНЯ ПОДРЯД с
сохранением хороших показателей спермы, но затем при продолжении
ЕЖЕДНЕВНОГО использования качество спермы начнет снижаться.
При отборе спермы РАЗ В ДВА ДНЯ общее ее количество (объем) уменьшается после 4-й
эякуляции (к началу второй недели) , но объем второй фракции две недели сохраняется
неизменным, т.е. до 6-7-й эякуляции. Показатели третьей фракции могут и при 5-й
эякуляции лишь немного отличаться от 1-й. Сначала уменьшение объема не
сказывается на числе сперматозоидов. Но к 6-7-й эякуляции (к концу второй недели
использования), когда объем и плотность (густота) второй фракции уменьшаются,
снижается также и число активных сперматозоидов: 1 - 732 млн, 4 - 462млн, 6-я (т.е. конец
второй недели) 234млн, а в начале третьей недели, 8-я проба показала только 99
миллионов. Подвижность сперматозоидов и число дефектов почти не изменялись. Т.е.
показатели качества спермы почти не меняются в течение 10-12 дней при
использовании кобеля РАЗ В ДВА ДНЯ.
Лучшие результаты в показателях общего объема спермы, количества, подвижности
и наличия аномалий строения сперматозоидов показывают пробы, взятые с
ТРЕХДНЕВНЫМ интервалом. При таком отборе эякулята даже 8-я проба (середина
четвертой недели) отличалась от первой очень незначительно: 1-я -17,8мл, 8-я - 16,4.
Отклонение значений количества спермиев и процент дефектных почти не изменялись.
Так, в первой пробе было 650 миллионов сперматозоидов, а в 10-й, через месяц
интенсивного использования кобеля, число сперматозоидов в эякуляте составляло 616
миллионов. Дефектных спермиев в 10-й пробе стало больше всего на 0,4%.
ЗАВИСИМОСТЬ КАЧЕСТВА СПЕРМЫ ОТ ВОЗРАСТА КОБЕЛЕЙ.
Приведу в качестве примера таблицу в которой сведены результаты изучения
зависимости качества спермы от возраста кобелей (D.Fleig 1991/94). Легко заметить, что
для возраста кобелей до 6 лет никаких существенных изменений не установлено.
Обратите внимание, что в сперме 5-6-летних кобелей становится больше
сперматозоидов с дефектами строения. Особенно заметно возрастает процент
дефектных сперматозоидов по достижении кобелями возраста 9 лет и более. У
7-8-летних кобелей отмечено уменьшение количества активных сперматозоидов в
эякуляте, с увеличением возраста их число продолжает уменьшаться. Но это не значит,
что от кобелей старшего возраста нельзя получить здоровых щенков, хотя, конечно же,
риск при использовании старого кобеля возрастает.
Таблица. Влияние возраста кобеля на качество спермы.
==================================================================
Возраст Число подвижность дефекты число
кобеля исследованных спермиев в строении спермиев
(годы) эякулятов в % в % (миллионы)
==================================================================
1-2 597 72,00 13,45 672,4
3-4 604 71,99 13,58 713,9
5-6 405 71,17 14,72 673,8
7-8 293 70,14 14,28 560,6
9 и старше 125 69,12 16,85 423,2
======================================================================
Отредактировано Risha (19.05.2011 23:24:39)
Поделиться9219.05.2011 23:29:59
Читать..., а смысл...для чего ...теория одно .., а практика другое....
В любой науке есть теория и есть практика, которая эту теорию подтверждает и выделяет всего лишь частные случаи, которые зависят не от одного, а от множества факторов.
Поделиться9320.05.2011 00:11:35
Risha, не совсем согласна с содержанием статьи. А конкретно-вязка без "замка" в большом проценте пустая. Так как у собак внутриматочный тип осеменения (маточный тип естественного осеменения), как и у свиней(это так к слову . Поэтому при вязке без "замка" не происходит максимального сближения и есть большая вероятность попадания спермы не в матку , а во влагалище, и вот здесь на везение-доберуться или нет до цели.
Поделиться9420.05.2011 00:49:49
Risha, спасибо!
Поделиться9520.05.2011 06:48:59
приведу пример...проверили суку..взяли мазок...все в норме готова...взяли забор спермы...у кобеля в расцвете сил...оплодотворили...и вязка пустая...
вот и вся теория....
На всё воля Божия...
Это не воля Б-я, это довольно точная наука.
marriah21, Спасибо за пример - это классика некомпетентости ветеринара. Одним мазком "готовность" не определишь. Да и вообще мазками овуляция в реальном времени не определяется. Зато точнейшим образом определяется в ретроспективе. Т.е., по мазкам с точностью до дня можно сказать, когда был всплеск лютеинизирующего гормона и, следовательно, когда была овуляция. Но только мазки надо делать каждый день, ну и, соответственно, когда по мазкам определен день выхода из эструса в диэструс уже поздно что либо делать.
Единственный надежный способ определить идеальное время вязки - это раз день/через в день брать кровь на уровень прогестерона (а еще лучше и лютеинизирующего гормона!) - довольно дорогое занятие. Или по старинке - как сука поведенчески готова, вязать ее через день 3-4 раза, пока вяжется.
Поделиться9620.05.2011 09:52:45
Единственный надежный способ определить идеальное время вязки - это раз день/через в день брать кровь на уровень прогестерона (а еще лучше и лютеинизирующего гормона!) - довольно дорогое занятие.
именно, LH тесты - дело дорогое и трудоемкое
в них столько нюансов и так легко пропустить момент повышения уровня одного гормона и понижение другого
Поделиться9720.05.2011 10:32:19
Или по старинке - как сука поведенчески готова, вязать ее через день 3-4 раза, пока вяжется.
У этой вязке по науке...есть и продолжение...
Пережил пустую вязку...Ну думаю мало ли что...все серьезно делается надо повторить ...берем другую суку...так же определяем все нормально(ну думаю по теории снаряд 2 раза в одну воронку , да еще подряд
,не поподает..).вяжем ..и опять ничего...вот и думай...
тут у меня голова кругом....
Надоели мне все эти раскладки...выкладки ...через год вяжем (искусственно.. с этим же кобелем ) первую суку ...по старинке посчитав дни и она понесла....вот такие дела...
Отредактировано marriah21 (20.05.2011 10:36:39)
Поделиться9820.05.2011 11:55:49
Risha, спасибо!
А конкретно-вязка без "замка" в большом проценте пустая.
Сама не сталкивалась, ничего не могу сказать, но у знакомой без "замка" щенки рождались.
Поэтому при вязке без "замка" не происходит максимального сближения и есть большая вероятность попадания спермы не в матку , а во влагалище,
По логике, "замок" не имеет значения, раз уж попал. Склещивание происходит уже после выброса фракций. Последняя фракция самая обильная, она и донесёт среднюю куда нужно.
Поделиться9920.05.2011 12:33:04
Или по старинке - как сука поведенчески готова, вязать ее через день 3-4 раза, пока вяжется.
Только, к сожалению, не все владельцы сук готовы с ними на вязки ездить так часто
через год вяжем (искусственно.. с этим же кобелем ) первую суку ...по старинке посчитав дни и она понесла....
Возможно, у кобеля за год улучшилось качество спермы.
у знакомой без "замка" щенки рождались
Тоже могу подтвердить: рождались!
Логично предположить, что вероятность успеха с замком выше (хотя кто ж статистику собирал , да и вязки с замком происходят гораздо чаще, чем без)
Поделиться10021.05.2011 11:36:17
И что? Сегодня у него сперма не та?
разумеется не та
спермогенез, восстановление спермы занимает (18-48 часов)