Вот только расчет это бывает верным не всегда...

а это уже следующий вопрос. Не уверены-оденьте не за две недели, а за месяц.

Что касается отучения подбора всякой-разной "помойки" с помощью ЭО, всяких банок-гремелок и т.д. Все почему-то забывают про такую вещь - как самоподкрепление. Если мы имеем собаку - прирождённую помоешницу ( а за редким исключением все собаки охотничьих пород - помоешники ), то крайне тяжело, а в принципе практически невозможно отучить собаку от подбора с земли всякого непотребства. При тотальном контроле со стороны хозяина, а так при помощи всяких девайсов собака да - таки отучается подбирать с земли. Но стоит этот контроль хоть чуть-чуть ослабить: отпустить, например собаку с поводка в вольный полёт, не одеть ЭО, да и просто отвернуться от неё поболтать с подружкой, то всё - все труды насмарку. За ближайшим кустом собака находит вожделенный кусок и, оглядываясь и давясь от нетерпения, поедает его. И всё - собака самоподкрепила нежелательное поведение и придётся её дрессировать ну не то что заново, но сильно отступив назад.
Например, мой Робин, который и без всяких ЭО прекрасно ( я не преувеличиваю ) знает и выполняет команду "Фу" или "Плюнь", если схоронился в кустах - спокойно поедает всякую дрянь, зная, что я его не вижу. А потом выходит из этих самых кустов так разнесчастно развесив уши, что я сразу понимаю - опять что-то жрал, гад!
К чему я это всё? А к тому, что ЭО - это не волшебная палочка, сразу исправляющая все проблемы. И, если собаку в ЭО хоть когда-то спускают с поводка и у неё очень сильный пищевой и добычный инстинкт - то вряд ли 100% удасться отучить её от подбора с земли. Ну так зачем его надевать на собаку?!

если воспринимаешь ЭО как волшебную палочку, то конечно не стоит
а если как безразмерный поводок?

о написала, а потом увидела пост Teri

Отредактировано Аня+Leeloo (20.05.2010 22:49:09)

Это обо мне! 

Oleg,
И, ещё раз. Банки-гремелки - это маркер, который сопровождает команду"Фу". Целью этого девайса не является причинение боли. Как только собака усвоила словесную команду - маркер можно убрать.  Я уже неоднократно писала, что я своих собак не дрессирую, а воспитываю. Мне не нужно ( да это и невозможно ) 100% выполнение команд. Я с со своими собаками постоянно разговариваю. И они прекрасно понимают ( или делают вид ) мою речь. Поэтому, если моя собака лазает в густых кустах, мне не нужна никакая банка-гремелка, мне даже не нужно видеть, что этот гад там делает. Я просто говорю: "Тааак. Я всё вижу. А ну вышел из кустов". И собака понимает, что Большой Брат всё видит, всё знает и надо, не солоно хлебавши, выбираться из этого оазиса окрестных бомжей.

А если не подходит?  Хозяйка нажимает на кнопочку, и...? Что дальше? Может кто-нибудь описать, как выглядит собака, как ведет себя, что у нее в глазах, в каком положении у нее хвост?

Сижу просматриваю Ютуб. Одни ролики с использованием ЭШО людьми (люди ругаются матом и вопят от боли). С собаками пока ничего не находится. 

Ещё раз прошу читать то, что я написала, внимательнее. Ну уж коли утруждаетесь меня цитировать.
ЭО, применяемый с целью коррекции - это тоже маркер. Потому что подразумевается, что собака уже усвоила команды, которые подвергаются коррекции. Ну не нравится проводнику с какой скоростью они исполняются ( это касается дрессировки спортивных собак ), или, в обыденной дрессировке не в 100% выполняет поданную ей команду. И я писала, что грамотный дрессировщик, используя ЭО как маркер, не устанавливает максимальный уровень воздействия.
Но многие новички в дрессировке ( при попустительстве не сведущих, жаждущих нажиться на "лохах", кинологов ) применяют ЭО при начальной дрессировке. И  собаки в этих случаях получают гораздо более сильное воздействие тока.
Подаётся команда, собака не торопится её выполнять - получает разряд. И, как писала Висалия, если собака по-прежнему не выполняет поданную команду, то что? Правильно - следует более сильный разряд. И так до бесконечности , насколько терпения хватит. Вы скажете, что такого не бывает в действительности?! Вы просто не знаете наших реалий. Бывает, да ещё как.
Приведу пример из моей жизни. Правда, использовался не ЭО, а строгач.
На заре Робинской юности ( это мой голден ) я занисмалась с ним на дресс.площадке "Сокольники" курсом ОКД. На втором или третьем занятии нам было велено приобрести строгий ошейник. Велено - сделано ( мы люди послушные ). Дрессировщица ( кстати, весьма юная девушка с весьма большим апломбом ) подогнала купленный строгач Робину по размеру, как положено. А именно, снимаются все лишние звенья, с тем, чтобы ошейник не болтался на шее, а в застёгнутом виде как можно более плотно обхватывал её. И мы начали отработку команды "Рядом". Выглядело это так: я веду Робина на поводке, пристёгнутом к обычному ошейнику, сзади дресс. держит в руках другой поводок, который пристёгнут к парфорсу. ( Ох, уж эта пресловутая парфорсная дрессировка! Я тогда, к стыду моему, ещё не знала, что это такое. ) Я подаю команду "Рядом!" Робин весело, как танк, продолжает переть вперёд в бодром темпе. И тут, из-за моей спины, дрессировщица что есть дури дёргает другой поводок, пристёгнутый к строгачу. Что тут было! Робин, в ответ на сильнейшую боль ( а это было ужасно больно и неожиданно - уж поверьте мне ) заскулил на всю округу. И впал, что называется, в запредельное торможение. Его трясло, он ни на какие раздражители не реагировал, да что там - он даже меня не видел! И он не придуривался, он реально страдал - я это видела. Прошло это состояние у него только минут через 20. После этого я чётко и ясно сказала этому юному кинологическому дарованию - больше строгач я на Робине применять не буду! Мне моя собака дорога и срывать ей психику я не позволю. Отношения были испорчены. В дальнейшем на занятиях она меня практически игнорировала. К несчастью, буквально через пару недель после того занятия, Робин порвал связку на коленном суставе и к занятиям ОКД на той площадке я больше не вернулась.
И такие методЫ дрессировки случаются на многих московских и не только дрессплощадках. Я видела много видеороликов ( их выкладывали ещё на старом К-9 форуме в теме про ЭШО ), где практически с тем же результатом, что и у меня, дрессировали собак при помощи ЭО. Не приведи, господь. Мы уж лучше по старинке, не торопясь.

И я про безобидность при умелом применении. Tasha, для меня ЭО - не ЭШО (попробую прожить без шокера, но не зарекаюсь) - например, прекрасная возможность дать сигнал собаке, которая находится на другом конце поля, что она - молодца! Пока не пробовала, но  есть очень большое желание заменить кликер на звуковой сигнал ошейника. Доберусь до своей деревни - попробую. О результатах отпишусь.