Прочитала всю 10 страницу... и подтвердилась в своём мнении, что к слову "право" в данном вопросе мы подходим с совершенно разных сторон...
Висалия, Настя, "маразм крепчает"
Видеокурс "Дрессировка бигля Скифа". Вам ЭТО нравится???
Сообщений 201 страница 220 из 263
Поделиться20123.11.2011 08:58:14
Поделиться20223.11.2011 09:17:02
но я не могу понять, почему Вы,alh, , говорите об эмпатии, тогда как я вижу в вашем отношении с собаками только симпатию, а эмпатия - как раз у нас, "очеловечивающих"
Эмпатия - сочувствие, сопереживание, умение поставить себя на место другого, проникновение в субъективный мир другого) — (1) когнитивная осведомленность и понимание эмоций и чувств другого
Симпатия - положительно окрашенное чувство, связанное с положительной оценкой и проявляющееся в приветливости, доброжелательности, восхищении, побуждающее к общению
Соответственно как только собаке приписываются человеческие свойства теряется возможность эмпатии, поскольку вместо проникновения в субъективный мир собаки, который вовсе не человеческий, формируется и далее наблюдается иллюзия "собаки как человека". Симпатия есть, а эмпатии нет .
Отредактировано alh (23.11.2011 09:17:23)
Поделиться20323.11.2011 09:47:03
У меня такое впечатление складывается (имхо),что закидав юридической терминологией,отвлеклись от темы.
одни заводят собак - иметь друга и компаньона
другие - удовлетворить свои потребности нереализованной власти
третьи-с целью наживы
Поделиться20423.11.2011 10:02:04
"маразм крепчает"
закидав юридической терминологией,отвлеклись от темы.
Абсрлютно согласна! Тема о методах дрессировки!
Поделиться20523.11.2011 10:30:26
Абсрлютно согласна! Тема о методах дрессировки!
Согласен, что мы удалились от исходной темы. Но обсуждаем мы не юридические вопросы (тут обсуждать нечего - статья в УК ясна и незамысловата), а вопросы отношения к собаке. Методы дрессировки прямо и непосредственно зависят как раз от этих базовых отношений к собаке. Так что связь с темой имеется.
Поделиться20623.11.2011 10:46:19
Методы дрессировки
а Вам понравился метод дрессировки в ролике по отношению к породе " бигль"
Интересно узнать Ваше мнение?
Поделиться20723.11.2011 10:59:26
Соответственно как только собаке приписываются человеческие свойства теряется возможность эмпатии, поскольку вместо проникновения в субъективный мир собаки, который вовсе не человеческий, формируется и далее наблюдается иллюзия "собаки как человека". Симпатия есть, а эмпатии нет
alh, ключевые слова
который вовсе не человеческий
!
Именно в этом разница наших с вами взглядов! Я не профессор Преображенский, я не собираюсь делать из собаки человека. Но отношусь к ним все равно, как к членам семьи, и все равно у них есть права! Слушайте, а ведь вот вспомнила "Собачье сердце" - и закрались в мою душу смутные сомнения...))))
Поделиться20823.11.2011 11:00:29
Вам понравился метод дрессировки в ролике по отношению к породе " бигль"
Я давным-давно уже в этой теме писал как раз про ролик. Ничего ужасного я в нем не вижу, но работа дрессировщика грубая, он не учитывает рост собаки, что добавляет грубости. Значительный перекос в сторону отрицательных подкреплений. То есть не ужас-ужас-ужас, но и никак не пример для подражания.
И да, такая дрессировка лучше, чем никакой.
Поделиться20923.11.2011 11:01:01
Методы дрессировки прямо и непосредственно зависят как раз от этих базовых отношений к собаке. Так что связь с темой имеется.
Поделиться21023.11.2011 11:03:33
Именно в этом разница наших с вами взглядов!
Согласен с оценкой . В воскресенье напрягусь, засниму и выложу наши тренировки по следовой работе и послушанию . Чтобы разговор стал предметнее
Поделиться21123.11.2011 11:04:42
И да, такая дрессировка лучше, чем никакой.
по отношению к гончей????именно такая ???лучше????
Может тогда и чихуа ее тоже применить-ведь лучше такая,чем никакая.
Отредактировано Екатерина Кудряшова (23.11.2011 11:06:28)
Поделиться21223.11.2011 11:19:41
В воскресенье напрягусь, засниму и выложу наши тренировки по следовой работе и послушанию . Чтобы разговор стал предметнее
alh, буду ждать, спасибо, потому как, правда, интересно.
Абсрлютно согласна! Тема о методах дрессировки!
Екатерина Кудряшова, Ooolli, девочки, це ж форум, т.е. обсуждение! Мне кажется, век живи - век учись, слушать только свое мнение - однобоко и не развивает.
Поделиться21323.11.2011 11:33:56
по отношению к гончей????именно такая ???лучше????
Да лучше. Потому что если держать гончую в городе в качестве компаньона, она должна быть управляема. И управляемость, достигнутая таким путем, лучше, чем отсутствие управляемости. Более того даже контактность повысится, хотя и не лучшим образом, поскольку собака будет внимательна к хозяину скорее как к угрозе, нежели к источнику благ
Поделиться21423.11.2011 11:37:24
Екатерина Кудряшова, Ooolli, девочки, це ж форум, т.е. обсуждение! Мне кажется, век живи - век учись, слушать только свое мнение - однобоко и не развивает.
Наташ, я как раз и за обсуждение конструктивное.Мне как раз и интересна эта тема,поэтому я и спросилао методах дрессировки к разным породам
по отношению к гончей????именно такая ???лучше????
Может тогда и чихуа ее тоже применить-ведь лучше такая,чем никакая.
Поделиться21523.11.2011 11:38:25
Я как раз за дрессировку,даже очень за,но вопрос в методе,в частности,применяемый к гончей в этом ролике.
( а не потому что я люблю плюшевые уши,считаю членом семьи ит.д-это больше выражение наших чувств по отношению к близкому-человеку,собаке,кошке........)
Отредактировано Екатерина Кудряшова (23.11.2011 11:39:52)
Поделиться21623.11.2011 11:57:37
а не потому что я люблю плюшевые уши,считаю членом семьи ит.д-это больше выражение наших чувств по отношению к близкому-человеку,собаке,кошке
И я
Что-то мы странные варианты обсуждаем: дрессировка как в ролике или ее полное отсутствие. А заняться качественной дрессировкой собаки не лучший вариант?
Поделиться21723.11.2011 12:03:41
Екатерина Кудряшова, Кать, понятно
Ooolli, обсуждаем то, что предложено в названии темы!
Поделиться21823.11.2011 12:11:44
А заняться качественной дрессировкой собаки не лучший вариант?
Лучший. Но для лучшего варианта нужна лучшая квалификация . Которая доступна не всегда. Изначально ролик был размещен для сбора протестов и возмущений , как мне показалось. Я не вижу в нем повода для протестов и возмущений.
На мой взгляд самый лучший метод для дрессировки послушания - контрастный, когда используются и положительные и отрицательные подкрепления, в т.ч. механические воздействия. На ролике дрессировка правильным, с моей точки зрения, методом, но некачественного исполнения. Потому я и участвую в дискуссии, чтобы отделить метод от конкретного дрессировщика.
Известен подход к дрессировке только на положительном подкреплении, есть более и менее успешные примеры его применения. Но я считаю, что такой подход требует от дрессировщика и владельца значительно более высокой квалификации и даже в этом случае имеет некоторые ограничения. Об этом я тоже писал .
Соответственно квалифицированный владелец/дрессировщик может позволить себе выбор. Начинающий, в большинстве случаев, выбирает между простыми методами, которыми проще научиться и отсутствием дрессировки вообще или имитацией дрессировки, когда процесс идет, а результата нет.
Для начинающего владельца собаки избыток заботы о правах животных весьма вреден, на мой взгляд, поскольку такой заботой чаще всего маскируется неспособность или нежелание сформировать правильное поведение животного. В итоге полно собак, которые на владельцев забили и делают, что хотят. И хорошо если при этом собаки не агрессивны. Мне, к сожалению, попадались и агрессивные экземпляры, один такой экземпляр моей псине ухо прокусил . Кроме агрессии есть и другие формы неприемлемого поведения, например когда на меня грязными лапами прыгает чужая собака, мне глубоко пофигу извинения хозяина - одежда уже испачкана.
Ну и по личному опыту когда собака управляема, жить комфортнее и веселее не только хозяину, но и собаке - меньше разборок, наказаний и ограничений.
Поделиться21923.11.2011 12:21:48
Ooolli, обсуждаем то, что предложено в названии темы
это понятно. Но я предлагаю сравнивать дрессировку Скифа с грамотной дрессировкой, а не с ее отсутствием.
Известен подход к дрессировке только на положительном подкреплении, есть более и менее успешные примеры его применения. Но я считаю, что такой подход требует от дрессировщика и владельца значительно более высокой квалификации
Да этот ментод более затратен по времени и усилиям, но зато не надо бить собаку и дергать ее в разные стороны. Мне такой метод нравится больше.
Поделиться22023.11.2011 12:44:29
Да этот ментод более затратен по времени и усилиям, но зато не надо бить собаку и дергать ее в разные стороны. Мне такой метод нравится больше.
Если бы дело было только во времени и усилиях, это бы было полбеды. Он также требует существенно более высокой квалификации.
Мне, как я и говорил, по сумме факторов больше нравится контрастный метод. Он оптимален для послушания, с моей точки зрения. Я не против метода на положительных подкреплениях, но считаю его нереальным для большинства владельцев из-за больших затрат времени и требованиям к квалификации дрессировщика.
Ну и в конце концов каждый выбирает для себя и своей собаки . Мне только хотелось избежать неадекватного очернения контрастного метода .
Кстати, для следовой годится только метод на положительных подкреплениях - заставить собаку искать нельзя, а сбить "прицел" резким воздействием - плевое дело. Но я к такой дрессировке пришел после курса послушания, который составляет базу. И, повторюсь, эту базу закладывать проще (и на мой взгляд правильнее) контрастным методом, в т.ч. с механическими воздействиями.