Собственно "похвала" в таком виде и есть формальность, о чем я и писал.  Такой же признак формальности отсутствие индивидуального подхода.

В любом случае по сути я с вами согласен, различия на уровне нюансов и отдельных слов.

alh, дрессировочное занятие состоит далеко не из однократной кратковременной посадки собаки в лужу.

Совершенно согласен. И именно поэтому предлагаю предметно обсуждать пример, а не возмущаться безо всякого анализа. Каждый владелец сам выбирает инструктора, сам выбирает способ дрессировки и пределы допустимых воздействий. Для выбора хорошо, когда доступны разные варианты.

О! Это правда важно.  И пример для этого подходит. 

У меня сейчас четвертая собака, в детстве был фокс-метис, потом доберман, сейчас два бигля.  Постепенно сформировалось представление о том, "что такое хорошо и что такое плохо".  Жесткие методы сами по себе неплохи, но, к сожалению, создают иллюзию быстрого результата.

На мой взгляд категорически недопустимы меры воздействия, которые у конкретно взятой собаки вызывают следующие эффекты:
- травмы и увечья (это вообще жестокое обращение)
- опасения движений хозяина (собака не знает, то ли ее погладят, то ли стукнут и из-за этого сильно нервничает)
- отказ от подхода к хозяину (собака либо убегает, либо бродит в радиусе 10 метров и явно опасаясь подойти ближе)
- слишком сильное торможение, отсутствие реакции на поощрения
- перевозбуждение в перерывах, когда собак отпускают побегать (агрессия, страх, истерика)
- сильный перекос в сторону наказаний и силовых воздействий (тут уже писали про контрастный метод, который эффективен только при сбалансированности поощрений и наказаний)

В то же самое время я уверен, что на одних поощрениях послушание сделать крайне трудно. Та же Карен Прайор не смогла обучить дельфинов возвращаться по команде вне бассейна. Дельфин не домашнее животное, конечно, но читая книги Прайор не стоит забывать, что ее подопечные были ограничены в подвижности.

Яшма, я правильно вас поняла, что вы лично знаете и видите часто бигля, которого "жесткая механика, парфорс или ЭШО" и он милый и с хозяевами и с вами? 

Отредактировано Rina (24.10.2011 00:09:52)

какие странные владельцы, обычно собака на поводке как раз в большей безопасности от всяких напастей, а не наоборот.

Французского бульдога не держал, но по опыту общения он представляется мне существенно более простым в содержании животным. Вряд ли его тянет в лес по следу ходить .  Ну и вообще декоративные собаки это немного отдельные животные.  Все же между той-терьером или ершиком и биглем разница больше, чем между биглем и овчаркой .

Посмотрела я некоторые ролики, почитала обсуждение на Пёсике.
Я не спец в дрессировке. Но уважаю мнение авторов Пёсика, которые дружно осудили методы этого дрессировщика.
Команды, как они пишут, он делает "грязно". Не отработав предыдущие навыки, переходит к следующим. Для сдачи норматива это плохо, для бытового послушания - жестоко. Из серии - сначала наденем строгач и/или удавку, а там посмотрим, для чего это нужно.
Я знаю, что строгач всего лишь инструмент, и применять его надо строго по назначению.
Я уже описывала как-то случай. Я ходила на дресс. площадку со старшим голденом. И девочка-дрессировщик на очередном занятии надела на Робина строгач и при исполнении команды "Рядом" жёстко откорректировала его строгачом. Робин впал в запредельное торможение и я минут 10 не могла привести его в чувство. С тех пор я против применения этого девайса в бытовой дрессировке собак, не учитывая их индивидуальные особенности.
Цель любой дрессировки - выполнение команд быстро, беспрекословно и ( внимание ) - РАДОСТНО. С зажатой собаки при сдаче любого норматива на соревнованиях снимут баллы.
Смотрим ролик № 19. Вот так надо выполнять команду "Лежать"?! Вот это сгорбленное жалкое существо - это бигль?! А посмотрите в этом же ролике, несколькими секундами дальше - выполнение команды "Сидеть!" из положения лёжа. Собака ещё не успела среагировать на поданную команду, а уже идёт коррекция удавкой. В итоге - собака от страха даже заднюю лапу подняла. Жалкое безобразное зрелище.
И это клиентская собака?! Да я бы на месте хозяев этих дрессировщиков по судам затаскала за издевательство над животным. На Пёсике писали, что за эту чудо-дрессировку эти уроды ( по-другому назвать их не могу ) берут 50 тысяч за полтора месяца.
Ролик №26 это приглашение в суд. Собака по команде "Ко мне!" пытается свалить от греха подальше, в итоге волоком на удавке тащится в исходную позицию, последующая корректировка почему-то целомудренно остаётся за кадром. А что там было за кадром?! И это промоушен-ролики. Типа как реклама данного кинологического центра. А что там делают с собакой в другое, вне съёмок время?!
Собаки живут в уличных утеплённых ( но не отапливаемых ) вольерах. Для овчарки это прекрасно. А каково там зимой короткошерстному подростку биглю?!

Ролик №20. Слащавый голос за кадром вещает нам про "прогулки"! в незнакомых местах, где так прекрасно вырабатывается контакт с хозяином. Бигля выходит из ворот со свободно опущенной водилкой, по команде "Рядом!". Примерно в конце первой минуты бигля начинает тормозить. Камера тут же отъезжает в сторону овчарки и через несколько секунд возвращается к проводнику с биглем. Водилка уже в руках у проводника и начинаются жёсткие одёргивания. Что осталось за кадром?! И это хождение рядом с проводником называется гордо - прогулка!
Мне было бы интересно узнать у владельцев этого бигля как долго они приводили в чувство собаку после этого курса дрессировки?!

Отредактировано Kafka68 (24.10.2011 01:56:53)