Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Помогите привлечь внимание к проблеме (мужчина пытался убить собаку)


Помогите привлечь внимание к проблеме (мужчина пытался убить собаку)

Сообщений 101 страница 120 из 207

101

Леди Angel написал(а):

посмотрите видео...и сопоставьте со свидетельствами очевидцев...

В чем вопрос? Посмотрела, сопоставила.

102

Ooolli написал(а):

В чем вопрос? Посмотрела, сопоставила.

не было никакого вопроса, просто обратила внимание.
и перестаньте уже на меня нападать...

103

Леди Angel написал(а):

и перестаньте уже на меня нападать...

Да я даже не думала! Перестаньте меня уже в нападениях на Вас подозревать.
Просто сопоставила репортаж НТВ и свидетельские показания и увидела лишь то, что репертаж и меет четкую идейную направленность, а свидетели (или свидетель) трагедии четко говорила, что алабай сама первая напала. Вы на это внимание обратили?

104

Я бы сказала, что репортаж сделал как можно более нейтрально.
Разноречия: была только одна собака, а именно стафф, никакого рассела рядом не было; на человека не нападала собака, опять же по словам очевидца.

105

Леди Angel написал(а):

репортаж сделал как можно более нейтрально

:no: Если бы он был сделан нейтрально, мы бы не смогли сказать, на чьей стороне талевизионщики.
А где утверждалось, что там был джек рассел и собака напала на человека? Это не нападка, а обычный вопрос. Т.к. этого я правда не нашла не в показаниях свидетелей, ни в сюжете НТВ.

106

мужчина говорит, что алабай сначала накинулся на его собак стаффордширского терьера и джек-рассел терьера...
Даже пересмотрела специально..

107

Леди Angel, пнятно! Спасибо! А то у меня видео в контакте заедало - не могла пересмотреть. Сейчас пересмотрела, там этот Альберт говорит, что собака и на него кидалась...

108

Больше всего мне "понравился" его намек про милицейский бушлат))) Может мне конечно показалось, что это намек...

109

Леди Angel написал(а):

Больше всего мне "понравился" его намек про милицейский бушлат))) Может мне конечно показалось, что это намек...

да, да! Очень режет слух и сказано не с проста. Туману наводит, типа он имеет отношение к органам.

Отредактировано skash (20.03.2012 10:57:59)

110

Леди Angel написал(а):

Больше всего мне "понравился" его намек про милицейский бушлат))) Может мне конечно показалось, что это намек...

skash написал(а):

Очень режет слух и сказано не с проста. Туману наводит, типа он имеет отношение к органам.

Очень глупо, если он действительно имеет отношение к органам, т.к. сейчас там все ну оочень строго, участие в малейшем инциденте - залет, по которому проводятся очень тщательные разбирательства, и это непременно не лучшим образом аукнется. Скорее всего, из бывших сотрудников?

Ooolli написал(а):

Если бы он был сделан нейтрально, мы бы не смогли сказать, на чьей стороне талевизионщики.

А какой репортаж Вы бы назвали нейтральным? Где ни слова бы не сказали о том, что собака могла умереть, т.е. слово "убийство" не прозвучало бы? Тогда это было бы тоже правдой наполовину, сокрытием фактов, так сказать. Никого не обвинили, обе стороны высказались - и мужик этот, и очевидцы. И даже без комментариев. Очень даже нейтральный репортаж, на мой взгляд, даже удивительно для НТВшников.

111

ewgen написал(а):

А какой репортаж Вы бы назвали нейтральным? Где ни слова бы не сказали о том, что собака могла умереть, т.е. слово "убийство" не прозвучало бы?

Я бы назвала нейтральным репортаж, если бы там в равной степени говорилось не только о том, что чуть не умер алабай, но и о том, что под угрозой были жизни мужчины и его собак. Мне трудновато вести диалог о репортаже, т.к. я не могу его пересмотреть. Но акценты в репортаже четкие: бедный алабай. А о том что эта собака напала сама сначала на собак, а потом и на мужчину как-то заминается. Так что этот репертаж и есть

ewgen написал(а):

правдой наполовину, сокрытием фактов, так сказать

ewgen написал(а):

Никого не обвинили

Вот именно, что обвинили Альберта этого. А вот о том, что кто-то выкинул собаку на улицу не слова вобще!!! А ведь это они виноваты, что выкинули алабая и они виноваты в том, что она напала. Но почему об этих людях ни слова? Почему их не ищут?
Этот мужик защищал себя и своих собак. У алабаев повышенный порог чувствительности, поэтому столько ударов ножем. Если бы он хотел убить, он бы убил, ему никто не мешал. В чем вы предлагаете его обвинить? Максимум это превышение самообороны (очень сомнительно) и ношение холодного оружия. А истинные преступники останутся безнаказанными.

112

Новости о Магише:
"Анализы нормальные, с дыханием проблем нет. Сегодня скорее всего будут вскрывать боковой шов и ставить дренаж, там воспаление... Сегодня будут делать узи повторно, на капельницах до пятницы."

113

Ooolli написал(а):

Этот мужик защищал себя и своих собак. У алабаев повышенный порог чувствительности, поэтому столько ударов ножем. Если бы он хотел убить, он бы убил, ему никто не мешал. В чем вы предлагаете его обвинить? Максимум это превышение самообороны (очень сомнительно) и ношение холодного оружия. А истинные преступники останутся безнаказанными.

А он и хотел убить. Или когда горло перерезают, хотят просто обезвредить? Характер нанесённых повреждений говорит именно об умысле, заключавшемся в убийстве собаки, возникшем во время возможного (!) нападения. Никто не знает, было ли нападение спровоцировано самим мужиком  :dontknow:  Собака не умерла только благодаря людям, спасшим её, а не Альберту, который её не добил.
Обвинять людей, из-за которых собака оказалась на улице,  бестолку. В данном инциденте важен факт попытки убийства собаки.
Может не понятно выражаюсь, но мне с профессиональной точки зрения юриста уголовника всё более менее понятно. И с грамотным адвокатом дело можно довести до обвинения по ст.245 ч.1 УК РФ, потому как такие тяжёлые травмы как раз близки к "с применением садистских методов". Собаке не нужно было пытаться попасть в сердце или отрезать голову, чтобы защитить себя от нападения.
Знаете почему так много народа в нашей стране сидит за превышение пределов необходимой обороны, повлекших по неосторожности смерть нападавшего? Потому что люди не могут реально оценить вред, который они причиняют нападающему и реальную угрозу от него исходящую. То есть не обязательно пытаться убить, чтобы прекратить нападение.

Отредактировано skash (20.03.2012 14:55:27)

114

skash написал(а):

Или когда горло перерезают, хотят просто обезвредить?

Горло у нее не перерезано. Там рана.

skash написал(а):

Никто не знает, было ли нападение спровоцировано самим мужиком

Теперь уже не знают? o.O А раньше-то говорили, что собачка была в спокойном настроении, а потом напала на стафа, у которой была течка... Это не свидетели чтоли были?

skash написал(а):

Обвинять людей, из-за которых собака оказалась на улице,  бестолку

А разве нужно обвинять только тех, кого есть шанс посадить? Интересная позиция... Т.е. истиного виновника не найти, поэтому накажем хоть кого-нибудь?  :tired:

skash написал(а):

То есть не обязательно пытаться убить, чтобы прекратить нападение.

Я не понимаю: если он пытался убить, как Вы говорите, почему не убил?

115

skash написал(а):

Или когда горло перерезают, хотят просто обезвредить?

А где сказано о перерезанном горле? Судя по фото, рана есть в области холки. Это не горло.

skash написал(а):

Собаке не нужно было пытаться ... отрезать голову,

Свидетельница произошедшего Даша написала об этом следующее:
"Пожалуйста, не надо высказывать свои догадки, если я была очевидцем.
Все происходило при мне, никто никому голову не собирался отрубать..." Пес и Кот, пост 282

Ooolli написал(а):

В чем вы предлагаете его обвинить? Максимум это превышение самообороны (очень сомнительно) и ношение холодного оружия

По поводу холодного оружия тоже сомнительно. Выводы о величине лезвия ножа сделаны читателями на основании фото собаки после операции, где видны ужасные широкие швы. На том же Пес и Коте написали, пост 457:
"Как я поняла, со слов врачей Бемби, которые говорили с оперировавшими хирургами, раны были глубокие, коолотые, или как это называется, проникающие, и грязные. И очень сильно кровоточили. Поэтому хирургам пришлось их расширять, чтобы проникнуть вглубь и получить доступ к кровеносным сосудам, поэтому мы видим такие широкие швы. Изначально раны были узкие и глубокие..."

Поэтому, может не стоит преждевременно называть человека садистом и приписывать ему попытку убийства, а дать следствию возможность разобраться.

skash написал(а):

Знаете почему так много народа в нашей стране сидит за превышение пределов необходимой обороны, повлекших по неосторожности смерть нападавшего? Потому что люди не могут реально оценить вред, который они причиняют нападающему и реальную угрозу от него исходящую.

Ага. Особенно мне понравился один из последних случаев "превышения " http://www.bfm.ru/articles/2011/11/24/s … orona.html
Боюсь, в нашей стране, чтобы иметь возможность безнаказанно защищаться, нужно, чтобы тебя сначала убили или загрызли...

116

Lastochka написал(а):

skash написал(а):

    Или когда горло перерезают, хотят просто обезвредить?

А где сказано о перерезанном горле? Судя по фото, рана есть в области холки. Это не горло.
skash написал(а):

    Собаке не нужно было пытаться ... отрезать голову,

Свидетельница произошедшего Даша написала об этом следующее:
"Пожалуйста, не надо высказывать свои догадки, если я была очевидцем.
Все происходило при мне, никто никому голову не собирался отрубать..." Пес и Кот, пост 282
Ooolli написал(а):

    В чем вы предлагаете его обвинить? Максимум это превышение самообороны (очень сомнительно) и ношение холодного оружия

По поводу холодного оружия тоже сомнительно. Выводы о величине лезвия ножа сделаны читателями на основании фото собаки после операции, где видны ужасные широкие швы. На том же Пес и Коте написали, пост 457:
"Как я поняла, со слов врачей Бемби, которые говорили с оперировавшими хирургами, раны были глубокие, коолотые, или как это называется, проникающие, и грязные. И очень сильно кровоточили. Поэтому хирургам пришлось их расширять, чтобы проникнуть вглубь и получить доступ к кровеносным сосудам, поэтому мы видим такие широкие швы. Изначально раны были узкие и глубокие..."

Поэтому, может не стоит преждевременно называть человека садистом и приписывать ему попытку убийства, а дать следствию возможность разобраться.
skash написал(а):

    Знаете почему так много народа в нашей стране сидит за превышение пределов необходимой обороны, повлекших по неосторожности смерть нападавшего? Потому что люди не могут реально оценить вред, который они причиняют нападающему и реальную угрозу от него исходящую.

Ага. Особенно мне понравился один из последних случаев "превышения " http://www.bfm.ru/articles/2011/11/24/s … orona.html
Боюсь, в нашей стране, чтобы иметь возможность безнаказанно защищаться, нужно, чтобы тебя сначала убили или загрызли...

Не, как раз таки его оружие холодным не признают, это ежу понятно.  Но всё равно превышение имело место. Согласна, что доказать это сложно, но не невозможно.
Даша ещё ребёнок, она не понимает юридических тонкостей формулировок, это про отрубание головы.  На месте прокурора я бы доказывала именно тяжесть нанесённых повреждений, реально угрожавших жизни животного и заведомую осведомлённость мужчины о последствиях нанесения таких повреждений.
Про общую температуру по больнице ситуацию по применению УК, согласна, бардак! и что касается самой 37ст и 245 особенно.
А следствие...я вам заранее могу сказать, чем это закончится, к гадалке не ходи. Дело закроют за недоказанностью и спишут на самозащиту. Все довольны: Альберт бедный несчастный пострадавший, спасшийся от нападения ужасной агрессивной бездомной овчарки (ай-яй-яй людям, выкинувшим животное и кормившим тоже). А собачку не обделили: лечили всем миром, кучу денег собрали, нашли хороший дом. Общественность и милиция продемонстрировали вид активной бурной деятельности. Через пол года никто об этом и не вспомнит. Страна у нас такая  :suspicious:

117

skash написал(а):

к гадалке не ходи.

Именно этим и закончится :yep:

118

Ooolli написал(а):

Именно этим и закончится

А люди, живущие с этим мужчиной рядом, так и будут его сторониться, потому что и раньше сторонились, и потому что реально страшно ходить одной дорогой с мужчиной, у которого в кармане нож, и который после произошедшего кичиться этим самым ножом со словами "Жаль, что я ее не убил" (см. видео). Почему-то на это защитники упорно не обращают внимания. Объективность? Нейтральность, так сказать?
Нет, я сама, безусловно, не хочу стать жертвой алабая. Повторюсь, знакома с породой, и не лучшие стороны тоже знаю. Только случай этот неоднозначный, а нанесенные собаке раны - бесчеловечно. И потом, может, я что-то упустила, но, насколько я помню, алабая заинтересовала течная сука, в репортаже об этом ни слова, а только показания главного героя о том, как собака набросилась на него, вцепившись ему в шею. А вы грешите на предвзятость журналистов, зачем? Там все более, чем лояльно - стОит посмотреть, а затем уже обсуждать.

119

ewgen написал(а):

стОит посмотреть, а затем уже обсуждать.

ewgen, внимательнее читайте:

Ooolli написал(а):

Я по телевизору видела сюжет в ЧП.

ewgen написал(а):

"Жаль, что я ее не убил"

Нет этого на видео. Мужчина там говорит, что убивать не хотел и частично оплатил ее лечение.
ewgen, зачем Вы обманываете?

120

Ooolli написал(а):

Нет этого на видео. Мужчина там говорит, что убивать не хотел и частично оплатил ее лечение.

Ooolli, я не пойму никак - Вы его частями смотрите?
Ну посмотрите, в конце концов, видео целиком, это несерьезно просто! Нехорошо очень писать такие вещи

Ooolli написал(а):

ewgen, зачем Вы обманываете?

можете обидеть, и только из-за своей голословности, настоятельно еще раз  рекомендую посмотреть видео целиком, а уж после этого отписываться в теме, и уж тем более обвинять во вранье.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Помогите привлечь внимание к проблеме (мужчина пытался убить собаку)