Замечу, что это как бы не входит в обязательный комплект отрицательного подкрепления и такие способы не предлагались к применению. Пример был приведен "гуманистами" непонятно к чему .

Да, а еще гуманно ли при этом самому есть и наказывать за попытки кражи со стола?   Думаю, что негуманно, но без пищевого тонуса у меня младший пес вообще не работает - он истинный профессионал, получает удовольствие от результата, а не от процесса. А если сыт, то зачем работать?

Именно "как бы". Надеюсь, лично Вы, и лично Катя эти методы не используете (или больше не используете ) Но эти методы охотно используются многими другими инструкторами, строящими свои методики на базе "теории доминантности". Глупо этот факт отрицать. Пример был приведен для иллюстрации методик воспитания "по законам стаи". Страниц уже 10 назад... Все забыли, о чем там речь зашла. 
Может, пора просить разделить тему?

Вполне гуманно. Несопоставимо с выкручиванием ушей. Вреда здоровью и психике собаке не наносит (Некоторые вообще 1 раз в день кормят. Негуманно не кормить по трое суток перед соревнованиями по аджилити.)  Я же не называю негуманным лишение собаки возможности спать в хозяйской кроватке и первым проходить в дверь на прогулку:D

Во-первых, Катя, мне приятно, что Вы так внимательно отслеживаете мои посты. Значит, они чем-то интересны. Я же могу привести ещё и третий, и четвертый, и  бессчетный пример подобного рода. Они меня сильно огорчают и возмущают.
Во-вторых, мои примеры не имеют непосредственного отношения к теме, поднятой топик-стартером, но они вполне вписываются в тему развернувшейся глобальной дискуссии о жестоком vs гуманном отношении к животным.
В третьих, я так не думаю. Вы что-то стали серьезно сомневаться в моих способностях к анализу и дифференциации. Я не только думаю, но и знаю, что масса "собачьих воспитателей" и просто граждан обращаются со своими и чужими животными очень жестоко. Замечу при этом, что не отрицаю возможности дифференцированного применения жестких методов, но не надо путать с жестокими.

А вот так ерничать не надо. Это уже некрасиво. Животное (в данном случае кот) пострадало,  и оно не виновато, что его окружают люди-идиоты, он их не выбирал себе в компанию. А говорить о домашних животных как о материальной ценности приходится потому, что призвать обидчика домашнего животного к ответу можно только с применением закона о нанесении ущерба чужой собственности, а не по закону о жестоком обращении с животными. Его у нас когда-то приняли, но он не работает. И сейчас вообще приостановлен. Дума всё собирается-собирается им занять ,но всё недосуг. Вот и получается, что с юридической точки зрения у нас животные "материальная ценность и ничего более"

Вот теперь вы меня напрягли серьезно. То есть, главное - чтобы собаки были воспитаны и не кусали друг друга и людей. А если дуракам-хозяевам хочется выбрасывать животных из окна, то ради бога. Это их дело и никого больше не касается? Теперь я правильно поняла?   

Марина и Джоли, мне безусловно интересны Ваши посты, так как я знаю Вас лично, и надеюсь в ваших постах увидеть не идею про убийство животных (которые в данной теме на мой взгляд не совсем уместны) а абстрагированный взгляд на метод коррекции агрессивных животных. Замечу, что от приверженцев слишком гуманных способов коррекции не было приведено ни одного конкретного действия, рекомендуемого автору темы. Больше было возласов о том "как же это не гуманно, есть более гуманные способы".

Так я буду ерничать в адрес того, кому эта фраза предназначалась, по личным причинам.

Ну я монстр, а Вы собакам приятного аппетита желаете) Помоему все складываеться 

Гуманисты (я надеюсь, никто не обидется на такое обращение), приведите пожалуйста конкретные методы коррекции агрессивно настроенного к человеку животного.

Отредактировано Kate-s (28.06.2012 12:39:25)

Дело в том, что мы говорим о разном: вы о жестоком обращении как таковом, в отрыве от целей и результатов, а я о дрессировке и ее методах.

Для меня первичны задачи и эффект. Если бы я начал разводить собак на мясо (для корейцев), то их содержание существенно отличалось бы от того, как я содержу собак-компаньонов сейчас. 

Считаю в принципе невозможным провести границу между жестоким обращением и жесткой дрессировкой исключив из рассмотрения цели и эффект воздействия.  Таким образом для меня приемлемость воздействия определяется исходя из соразмерности целей , эффекта и средств, а вы определяете ее по некоей абсолютной шкале.   Такой подход представляется мне ошибочным, хотя бы потому, что он не дает ответа на вопрос, что делать с агрессивной собакой в конкретном случае, когда ошибки воспитания уже совершены (все совершают ошибки), а также и по другим причинам.

было бы идеальным решением, если бы не один случай из моей практики, когда бигль капризничал и не хотел есть сухой корм, хозяйка готовила ему запиканку с изюмчиком и ходила за ним, пока он не съедал все. Собака через некоторое время (пару месяцев) стала очень толстой. Но не очень то обленилась, даже наоборот - когда мимо спящей собаки прошел ребенок и решил погладить собаку - был укушен в лицо. Ребенок нарушил личное пространство собаки, и собака демонстративно показала, что так делат не хорошо. Накладывали швы. Ребенком урок усвоен - теперь боиться собак. Бигля конечно отдали в другую семью, не захотев ничего делать с его поведением, хотя сами были виноваты во многом. Сейчас этот бигль живет в прекрасной семье, где не потакают его прихотям, но удовлетворяют собачьи потребности. Собака живет счястливее некуда.

Отредактировано Kate-s (28.06.2012 14:56:45)

Yuli Rainbrook Park, Руки не должны опускаться, собака без причины никогда не кинется (если она здорова психически).
Другой вопрос именно в том, что заводя бигля люди не думают, что это такая же собака, как и любая другая, которую нужно воспитывать и дрессировать.
Так было у спаниелей английских, брали на диван собаку с милыми ушками, а этой собаке бы поохотиться, ан-нет, хозяева холили и лелеяли, а толку то - вылилось во внезапные приступы агрессии, которые сейчас активно маскируют под эпилепсией. Хотя, возможно эпилепсия, как следствие такого отношения к охотничьей собаке как к диванной. Факт остаеться - у спаниелей уже породным стали вспышки "необоснованной" агрессии.
Не обязательно обращатся на форум ротвейлеров, тут тоже есть люди, которые умеют обращатся с "серьезными" собаками. И как можно видеть по постам автора темы, предложанные методы работают и не так сложны в исполнении. Главное во время открыть глаза, бигль - та же собака, с такими же эмоциями, как у ротвейлера, питбуля, овчарки и пр.

Отредактировано Kate-s (28.06.2012 18:19:02)

Ну это несколько по-детски, но ваш возраст и юношеский максимализм вполне объясняют ваше поведение......