Вот именно, меня то возраст оправдывает, а Вас?... 

Отредактировано Kate-s (29.06.2012 00:24:22)

п.1    Это требует существенно ограничить ребенка ради блага собаки на неопределенное время, кроме того есть риск, что до завершения коррекции ребенка еще покусают, поскольку подвижность ребенка ограничить тяжело. Если собака может укусить проходящего мимо ребенка, то собаку надо запирать в комнате. И хорошо если такая отдельная комната есть. И не думаю, что постоянное пребывание в комнате без людей пойдет собаке на пользу.  Идея же запереть в комнате ребенка, чтобы еще облегчить жизнь собаке вряд ли стоит обсуждения
п.2.а Укус проползающего/проходящего мимо ребенка это очень быстрое действие. Шансы именно его прервать - нулевые. И вот укус произошел, что делать-то?
п.2.б Собака с сильным типом нервной системы в состоянии раздражения на шум может либо не отреагировать, либо отреагировать усилением агрессии - неоднократно наблюдал такую реакцию
п. 3   Согласен. Тренировка послушания решит проблему. Через 3-6 месяцев. А до того что делать?

В итоге имеется план, как за счет ребенка (страхи, ограничение перемещений) решить проблемы собаки путем длительной и упорной работы.  У меня приоритеты ребенок/собака распределяются обратным образом: ребенок важнее.  Ну и задача сама по себе не стоит столь длительных усилий. Я за это время лучше собаку чему-нибудь полезному научу.

Не соглашусь. Получается, что если забивают коров на мясо, то и выброшенного из окна кота или замученную собаку жалеть не надо. А когда жалеет и возмущается - тот лжет и лицемерит. Так?
Такого рода аргументы, как ваш, слышала не раз, как в частных разговорах, так и в СМИ. У меня есть контраргументы. Однако, если дискуссия по этому вопросу кому-то действительно интересна, то надо начинать новую тему. Здесь слишком много наговорили-нафлудили и затронули не один вопрос.

Где вы их берёте таких?
Три моих бигля ни разу не пытались сменить что-либо путём покусов. Старший в детстве пытался отстаивать право не вытирать лапы после мытья, кусая тряпку, но мы просто завели две тряпки и одну из них он кусал, пока вытирали.
Второй как-то обидился, что ему нечаянно больно сделали, получил в ухо и больше не предпринимал попыток суицида. На сердитых воду возят.
Третья вообще типа недотрога и отдавать свинное ушко не хотела, но быстро сообразила, что я не ем свинные уши, просто по одной мне ясной причине хочу лазить ей в рот ежедневно в любое удобное мне время.

В общем-то эти вопросы решаются в щенячестве и всего один раз. В излечение взрослой проблемной собаки я не верю. Тут только ограждать и предотвращать остается.

1. Немедленно после укуса собаку наказать, причем сильно, ребенка успокоить
2. Не допускать проявления агрессии к ребенку ни в какой форме (в т.ч. в форме рычания)
3. Под надзором пускать ребенка к собаке, специально чтобы спровоцировать возможную агрессию. Агрессию предотвращать последовательно наращивая отрицательное подкрепление (голос, в случае продолжения - наказание, интенсивность - до прекращения агрессии и той или иной формы капитуляции). Если собака слишком агрессивна - сначала делать все то же самое в наморднике
4. После того, как простой контакт не вызывает агрессии (п.3) давать ребенку играть с игрушками собаки в присутствии собаки. Агрессию пресекать
5. После того, как использование ребенком собачьих игрушек не вызывает агрессии, давать ребенку потрогать собачий корм, дать ребенку что-то съесть в непосредственной близости от собаки. Агрессию пресекать
6. После того, как еда не вызывает агрессии, поощрить ребенка (вместе со взрослым) посмотреть зубы, уши и т.п.   Агрессию пресекать

Это если ребенок маленький. Если ребенок уже побольше, то я бы добавил еще кормежку собаки.

Чтобы не перегрузить психику собаки делать все это мелкими порциями с перерывами и психологической разгрузкой (поощрения, игры, ласки, прогулки).

Ребенка бы постепенно приучал не лезть к собаке просто так и играть с ней взаимоприемлемым способом. 

У меня был доберман, когда дети только родились.  И т.к. он мог их просто загрызть мимоходом, если бы не был воспитан, вопрос о том, может ли собака проявлять агрессию к ребенку для меня вообще выглядит странно. Понятно, что бигль вряд ли сразу загрызет, но травмы физические и психологические вызовет легко.

Почему же только домашних? И почему благополучных?

Категорически не согласна. У меня создалось впечатление (возможно, неверное), что вы четко мыслите категориями "белое" - "черное". Мир же разноцветный и разнообразный.
Ох, сколько бы всего я могла бы вам сказать на эту тему! Но согласна в том, что

alh, спасибо за пошаговую инструкцию. Логично и цельно. Есть вопрос по пункту 1 "Немедленно после укуса собаку наказать, причем сильно" - как конкретно? и то же самое по пункту 2.

Никто не ставил вопрос именно так. Это действительно было бы странно. Собака не должна быть агрессивной по отношению к ребенку - это как "Волга впадает в Каспийское море".
Дискуссия была на тему, какими методами надо воспитывать и дрессировать собаку.
Я вообще вступила в дискуссию по несколько другому поводу, но сейчас это уже затерялось в дебрях споров.

Вот тут у меня уже разум кипит!!!
Всё, на этом остановимся.

По поводу того, как именно наказать.

Преамбула:
а) Отрицательное подкрепление это целенаправленное воздействие. То есть критерий правильности способа - достижение цели с минимумом побочного ущерба для дрессировщика и животного
б) Если воздействие целенаправленное - сначала надо иметь в голове цель. 
в) Применительно к отрицательному подкреплению агрессии целей две:
    1. Полное прекращение агрессии
    2. Готовность собаки подчиниться
г) Отрицательное подкрепление - не эмоциональная разрядка для дрессировщика, не месть и не наказание как таковое. Соответственно немедленно после достижения цели его надо прекращать.

Далее конкретика:
1. Начинаем с окрика и угрожающей позы (поза получается сама собой, если себя не сдерживать)
2а. Если собака бросается - бьем, увы. До тех пор, пока агрессия не сменится испугом.  Такой кошмар, к счастью, встречается редко. В домашнем содержании совсем редко. Бьем так, чтобы не травмировать.
2б. Если собака не бросается, но скалится и рычит - хватаем за шкирятник и переворачиваем пузом кверху, фиксируем кистью за глотку, но без удушения. Если продолжает рычать, скалиться, царапаться, можем встряхнуть, повозить по полу слегка, чуть-чуть зажать глотку (без удушения)

Цель достигнута при прекращении сопротивления и смене рычания на скулеж или повизгивания. Также смотрим на хвост, брыли и т.п.  Собаки очень четко выражают эмоции, так что ошибиться трудно.

Бывают нюансы, но в общем случае именно так.

Обращаю внимание, что мы говорим о прекращении агрессии. При отрицательном подкреплении в других случаях все существенно по другому, потому что там другие цели.

Отредактировано alh (29.06.2012 11:46:06)