Господа, прошу совета! Человеческое дитятко наше подросло, стало ползать и ходить, и, как следствие, проявлять повышенный интерес к Кабачку. До сегодняшнего дня мне удавалось разгонять их по разным углам. но сегодня Кабачок не выдержал фамильярности со стороны ребенка и укусил его за нос. сильно укусил. Все предыдущие их встречи ограничивались рычанием Кабачка и моим криком "не трогай собаку!", сегодня не сработало. Не вынесла душа поэта. Кабачок был бит (О УЖЖАС!). по попе, ремнем. Мелкий тоже. Все обижены. Муж в ярости. Все наши собаки позволяли детям делать с ними все, что угодно. Агнцы, ей Богу. Кабачок не выдержал. Я в некоторой растерянности. Что посоветуете, ну кроме :"смотреть за ребенком лучше!"?
Укусил ребенка!
Сообщений 221 страница 240 из 277
Поделиться22129.06.2012 11:53:43
Да, еще про наказание: т.к. первый покус уже произошел, то применяется п. 2а. Немедленно после укуса.
Поделиться22229.06.2012 12:02:34
Многие начинающие владельцы упускают первый момент и не реагируют на первые щенячьи покусы.
Если на них НЕ реагировать, то они и не закрепятся. Наоборот, реагируют. И именно так, как хочет собака. Но чтобы правильно видеть ситуацию, нужно просто наплевать на собачьи права и делать так, как нужно хозяину.
Я не буду, открывая дверь, задумываться кто выйдет первым, я сделаю так, как мне удобно. Я не буду думать когда мне кормить собаку, я дам еду тогда, когда мне удобно. Заодно поучим команду "кушать". Я не буду запирать собаку в коридоре, чтобы она не воображала себя царем, я сплю с собакой под одним одеялом. Это здорово. Она знает команду "иди спать" и "слезай с кровати", знает, что чесаться на диване нельзя, чтобы по мне не бегали клещи... Каждый раз читая про эти "правила дрессуры" просто удивляюсь. Правило одно - ТО, ЧТО ЗАПРЕЩЕНО, ЗАПРЕЩЕНО НАВСЕГДА.
Я могу побить собаку в состоянии гнева, но это будет не в воспитательных целях (для её блага), а в антистрессовых - для меня и окружающих. Так что приверженцы наказаний лукавят ни чуть не меньше, чем гуманисты.
Что касается грейхаундов и кошек, тут все растёт из детства и человеческой меркантильности. Это стандартная проблема психологии, а не социологии.
Поделиться22329.06.2012 12:05:48
Я могу побить собаку в состоянии гнева, но это будет не в воспитательных целях (для её блага), а в антистрессовых - для меня и окружающих. Так что приверженцы наказаний лукавят ни чуть не меньше, чем гуманисты.
Благо то скорее мое - я ж собаку дрессирую. Но кого-то бить в антистрессовых целях я не готов. Так и убить легко, если потакать собственной злобе.
Поделиться22429.06.2012 12:12:17
Но кого-то бить в антистрессовых целях я не готов. Так и убить легко, если потакать собственной злобе.
Ну это уж кто-как воспитан.
Я ни к чему не призываю, лишь констатирую факт. Лично мне это помогает не махнуть рукой на занятия вообще, постоянно прерывая их из-за испорченного настроения, как рекомендуют книги и дрессировщики.
Отредактировано Яшма (29.06.2012 12:18:27)
Поделиться22529.06.2012 12:44:36
Пожалуйста. Мои советы были бы такими
Верно, свести к минимуму повторение тех обстоятельств при которых ребенок был укушен, чем то занять собаку и ребенка, об этом я еще в начале говорила.
Вопрос в том, что делат если собака уже укусила ребенка. Какие действия?
Собака с сильным типом нервной системы в состоянии раздражения на шум может либо не отреагировать, либо отреагировать усилением агрессии - неоднократно наблюдал такую реакцию
Вот об этом тоже хотела написать.
достаточно ошеломить,
Некоторых собак невозможно выдернуть из состояния агрессии громким звуком, хлопком, окриком и тд. Иногда можно выдернуть только благодаря инстринкту самосохранения.
По-настоящему агрессивные собаки ненормальны.
Агрессия это естественное проявление эмоций. Вы же сами об этом писали выше. Сейчас говорите, что это ненормально? Вполне нормально, но человек должен уметь конролировать свою собаку и ее действия.
Где вы их берёте таких?
Галь, по опыту моих частных дрессировок - таких биглей ой как много. Хотя мои домашние никогда не пытались меня кусать. У них у всех есть более интересные занятия))
Лицемерит - скорее да, поскольку закрывает глаза на "массовые убийства" и при этом крайне активен в защите в целом благополучных домашних животных.
Согласна. Но лицемерие гораздо ближе, в соседней теме, где борцу за права животных Яцек на вопрос когда лучше тренировать собаку посоветовали готовить собаку работать, когда это нужно человеку. Напомню, что в этой теме такая позиция была забросана помидорками, а в соседней - исчерпывающая благодарность) Так что лицемерие вокруг нас)
Собака не должна быть агрессивной по отношению к ребенку
Это верно. Но что делать если все же агрессивна? Отсюда тема дискуссии не
какими методами надо воспитывать и дрессировать собаку.
А какими методами корректировать уже неверно воспитанную собаку. При востпитании со щенка я не буду использовать методы коррекции, которые применяю для взрослых собак с проблемами в воспитании. Щенка я сразу буду воспитывать так, чтобы в будущем мне не пришлось его наказывать физически.
Ну, может я невнимательная просто. Не вижу, как они возвращаются к вопросу.
Не все собаки одинаковы, у нас из одного помета сука за всю свою двухлетнюю жизнь сгрызла один тапочек, а ее брат построил сначала одну семью, потом вторую.
Так почему сразу не учить, как нужно?
Потому что не умеют учить.
Вообще дрессировка это в первую очередь совершенно нездоровые упорство и последовательность
Особенно с гончими...
я сделаю так, как мне удобно.
В этом и заключается позиция хозяина, который умеет управлять своей собакой.
Я могу побить собаку в состоянии гнева
Ну это уж кто-как воспитан.
Я не бью собак, подчиняясь гневу... Если у меня плохое настроение, то я лучше не буду начинать занятие, а если все таки занятие нужно провести - возьму себя в руки.
Отредактировано Kate-s (29.06.2012 12:49:14)
Поделиться22629.06.2012 13:19:48
таких биглей ой как много
Ай-яй-яй-яй-яй-ой-ой-ооооооййй
Потому что не умеют учить.
Не ХОТЯТ.
Там не надо ничего уметь. Надо просто знать, чего хочешь и помнить, что щенком оно навеки не останется.
Мне вот когда звонят по поводу щенка, приоритет всегда людям спросившим "собаку". Не щенка, а именно собаку или бигля. Щенок он на полгода, а бигль на всю жизнь.
Если у меня плохое настроение, то я лучше не буду начинать занятие, а если все таки занятие нужно провести - возьму себя в руки.
Всегда завидовала людям, чье настроение не связано с успешностью деятельности. Сама так не умею и быстро выхожу из себя, если к объекту со всей душой, а он клал на все на свете. Это не моя забота - завлекать, достаточно того, что я настаиваю.
Поделиться22729.06.2012 13:25:37
Надо просто знать
Знание, умение - не одно ли и то же? Или не умеют, или не хотят, вопрос в том что в итоге поведение собаки требует корекции.
Сама так не умею и быстро выхожу из себя, если к объекту со всей душой, а он клал на все на свете. Это не моя забота - завлекать, достаточно того, что я настаиваю.
По мне так, главное, чтобы собака была воспитана и управляема.
Я кстати тоже использую собаку, как антистресс, но я либо глажу собаку, либо играю с ней - мне всегда помогает успокоиться и настроиться на хороший лад))
Поделиться22829.06.2012 13:40:29
Знание, умение - не одно ли и то же?
Знать чего хочешь, это больше к хотению, чем к умению.
Впрочем против профессионалов и их советов лично я ничего не имею. Если люди готовы менять свою жизнь ради собаки, пусть соблюдают "правила". (Я не готова)
я либо глажу собаку, либо играю с ней - мне всегда помогает успокоиться и настроиться на хороший лад
Умению быстро переключаться тоже всегда завидовала. Я отключаюсь от проблемы, только решив её - все остальное время муссирую, пережевываю и бешусь по поводу того, что беспокоит.
Кстати, я верю, что собаки все же чувствами обладают. Они прекрасно понимают, что к рукоприкладству переходят тогда, когда по стае прошел косячок, а если все сделать супер-супер, мама будет горда и всех расцелует в мохнатые попы, даст мяса и вообще сразу удастся свой статус повысить. Так что в другой раз просто стараются не сердить.
Так вот непрофессионально живём.
Поделиться22929.06.2012 13:50:24
Если люди готовы менять свою жизнь ради собаки, пусть соблюдают "правила".
Ну если посмотреть со стороны, жизнь то по любому меняется, когда дома появляеться собака) Как минимум прогулка с собакой не была необходимостью, пока собаки не было
Всегда завидовала людям, чье настроение не связано с успешностью деятельности
Об этом я не говорила. Я сказала, что не срываюсь на собаке
Я отключаюсь от проблемы, только решив её - все остальное время муссирую, пережевываю и бешусь по поводу того, что беспокоит.
Помоему все отключаются от проблемы, только после решения этой проблемы. Но вот я не бесушсь, не муссирую, а ищу варианты решения. Я могу расстроиться, переждать, и со свежей головой приступить к решению. А срывать злость на том, что под руку попадеться - не мой вариант..
Поделиться23029.06.2012 14:00:53
если посмотреть со стороны, жизнь то по любому меняется, когда дома появляеться собака)
Безусловно. Если считать её собакой и начинать вводить правила.
Если живность - член семьи, ничего не происходит необычного. Да, еще одна миска, да, ещё за кем-то приглядывать на прогулке, но не думать с какой ноги сделать шаг. (Хотя смотрится это прекрасно - вышколенная собака, остающаяся сидеть или идущая рядом в зависимости от того, с какой ноги шагнул проводник.)
Я сказала, что не срываюсь на собаке
На ком удается сорваться не сказала.
Не считаю спуск на тормозах решением ситуации. Сколько не откладывай, объясняться придется. Чем быстрее, тем понятней.
А срывать злость на том, что под руку попадеться - не мой вариант..
Да на это вообще только быдло способно.
Злиться надо на того, кто разозлил. И сразу объяснять в чем он неправ. Вам ещё жить под одной крышей и придется вырабатывать линию поведения.
Поделиться23129.06.2012 14:08:30
Хотя смотрится это прекрасно - вышколенная собака, остающаяся сидеть или идущая рядом в зависимости от того, с какой ноги шагнул проводник.
Помоему вопросы спортивной дрессировки не в тему.
Если считать её собакой и начинать вводить правила.
А кем еще можно считать собаку, если не собакой? О_о
Не считаю спуск на тормозах решением ситуации. Сколько не откладывай, объясняться придется.
Хм... не думаю, что срыв - оптимальное решение проблемы.
На ком удается сорваться не сказала.
Главное, что не на живом существе
Злиться надо на того, кто разозлил.
Я не злюсь на собаку, она не злит меня специально, и всех своих, кто ко мне обращаеться, учу не злиться на собаку, а контролировать свои эмоции и направлять энергичность собаки в нужное для хозяев русло.
Если же у меня нервы сдают - я лучше пойду побоксирую на бездушной груше)))
Но мне кажеться разговор этот ушел совершенно не туда, куда следует, и уже перешел в личные пристрастия по снятию напряжения. Вернемся все же к теме, если по этой теме осталось недосказанное.
Поделиться23229.06.2012 14:32:11
Помоему вопросы спортивной дрессировки не в тему.
И мы, конечно, сразу все вернемся в тему при том, что ни у Kate-s, ни у Яшма, своих детей нет.
А кем еще можно считать собаку, если не собакой?
Ну это кто-как воспитан. Собака - собственность и считать свою собственность можно кем угодно.
Главное, что не на живом существе
А мертвое понимает, что расстроило единственный источник благ для собаки? Оно извиняется, подлизывается, делает выводы?
Я не злюсь на собаку, она не злит меня специально
Эм... Ну да, она ж случайно ребенка укусила или проигнорировала едущую машину, или случайно добралась до мешка с кормом и подохла от заворота кишок.
Собака, конечно, инструмент. Но никак не деревяшка.
если по этой теме осталось недосказанное
Вряд ли. Она от того и разлилась мыслью по древу, что способ борьбы с чем-то только один - отсутствие рентабельности. То, что не приносит выгоду, никто делать не станет.
Осталось подключить детских психологов и узнать рамки своих возможностей.
Поделиться23329.06.2012 14:40:12
п.1 Это требует существенно ограничить ребенка ради блага собаки
Нет. Это требует всего лишь не оставлять ребенка наедине с собакой. Если родители не в состоянии даже этого сделать - поможет намордник, как я уже упоминала.
п.2.а Укус проползающего/проходящего мимо ребенка это очень быстрое действие. Шансы именно его прервать - нулевые.
Неправда. Укус без предупреждающих сигналов - это очень запущенные случаи ненормального поведения, о которых здесь речь не идет. Мы говорим о бигле, который случайно укусил доставшего его до предела ребенка, после явной демонстрации угроз. Заметим также, что в данном примере бигля особо не пытались ни оградить от ребенка, ни научить не кусаться (то, чем все мы занимаемся в период "щенячьих кусак"). Не стоит представлять этого пса агрессивным монстром. Угрожающее поведение очень даже легко можно прервать.
п.2.б Собака с сильным типом нервной системы в состоянии раздражения на шум может либо не отреагировать, либо отреагировать усилением агрессии - неоднократно наблюдал такую реакцию
У Вас очень тенденциозный способ "подачи материала". Значит, на шум бигль усилит агрессию, а вот на "фиксацию кистью за глотку, но без удушения" - сразу затихнет? Увы, должна Вас огорчить, большинство собак, уже вступивших с человеком в конфликт, отреагирует на подобные действия именно усилением агрессии. Даже у нас на форуме мы читаем массу высказываний типа "я его прижимаю, а он звереет еще больше". Затихнет и подчинится только та собака, которой не нужны все эти программы коррекции (про таких рассказывают: "куснула, а потом ползала и извинялась весь день").
п. 3 Согласен. Тренировка послушания решит проблему. Через 3-6 месяцев. А до того что делать?
Неправда. Это не месяцы.
Тем более что одновременно с этим ведется программа десенсибилизации - постепенное приучение спокойно реагировать на ребенка. Но ни в коем случае не как Вы предлагаете - провокации на фоне продолжающегося агрессивного поведения принесут вред, а не пользу. И собаке, и ребенку.
Про "бьем так, чтобы не травмировать" - не лукавьте, или хотите травмировать, или не подействует, сами об этом неоднократно писали. Про альфа-ролл - это просто несерьезно. Агрессивная сопротивляющаяся собака, пока Вы будете ее придавливать, сто раз успеет вцепиться в лицо (возможно, не Вам, прошедшему суровую школу прикладных единоборств - но всем остальным уж точно). А если мы все же говорим о бигле (или чихуахуа), который, как ожидается, должен тут же смириться - зачем это все?? Кстати, лично я уверена, что легко нанесу серьезную травму сопротивляющемуся биглю, когда начну его прижимать или придушивать. Поэтому такие меры не для меня.
Отредактировано Tasha (29.06.2012 14:46:48)
Поделиться23429.06.2012 15:00:27
Агрессия это естественное проявление эмоций. Вы же сами об этом писали выше. Сейчас говорите, что это ненормально?
Проблема дефиниций, как здесь любят говорить
Я не считаю агрессивной собаку, однажды укусившую хозяина после многочисленных предупреждающих сигналов. Я не считаю агрессивной собаку, огрызающуюся, когда хозяин вдруг решил отобрать у нее добытый с боями носок. Я не считаю агрессивной собаку, клацающую зубами при вычесывании. Это все нормальное поведение собаки, просто неприемлемое в человеческом общежитии. Поэтому собаку нужно учить правильно себя вести. Не следует называть агрессивными невоспитанных собак. Эти собаки легко и быстро прекратят свое неприемлемое поведение, если с ними начать заниматься.
Патологическая агрессия - это поведение, не соответствующее ситуации, возникающее без видимой причины и проявляющееся без положенных ритуальных предупреждающих сигналов. К счастью, такие собаки встречаются не так уж часто.
Поделиться23529.06.2012 15:43:38
лично я уверена, что легко нанесу серьезную травму сопротивляющемуся биглю, когда начну его прижимать или придушивать.
Tasha, приезжайте на курсинг. Увидите, как Вайгар на удавке волочет меня (упавшую) в сторону поля и поймете, что бигль - аппарат нехрупкий.
Поделиться23629.06.2012 16:07:08
Яшма,
Сравнили!
Собака саму себя не задушит, когда есть возможность прекратить неприятное воздействие. А вот когда ее специально подвешивают (или фиксируют локтем на горле), то жизнь ее действительно в руках дрессировщика оказывается.
Грудная клетка человека, например, легко повреждается при реанимационных мероприятиях. Думаете, у бигля она крепче?
Поделиться23729.06.2012 16:28:02
Так что лицемерие вокруг нас
Катя, можете называть это лицемерием, но в большинстве случаев это дифференцированное мышление и дифференцированный подход.
Поделиться23829.06.2012 16:33:16
Tasha, большое спасибо, что Вы хорошо выражаете мысли, под которыми я готова сто раз подписаться, но для "додумывания" которых у меня самой не хватает ни теоретических знаний, ни опыта (или просто туповата). Как я уже писала выше, мне никогда не приходилось иметь дело с агрессивными собаками (ттт).
Наташа, опишите, пожалуйста, Ваши конкретные действия в ситуации, описанной топик-стартером, когда Кабачок уже куснул малыша.
Поделиться23929.06.2012 16:36:38
Грудная клетка человека, например, легко повреждается при реанимационных мероприятиях. Думаете, у бигля она крепче?
Если бы у меня на корпусе было бы столько мышц, как у Вайгара, я бы выглядела так
Ну чем острым это повредить можно, а вручную не всякий справится.
Поделиться24029.06.2012 17:03:49
Осталось подключить детских психологов
Уже подключены, Галь
Ну да, она ж случайно ребенка укусила или проигнорировала едущую машину, или случайно добралась до мешка с кормом и подохла от заворота кишок.
Собака, конечно, инструмент.
Собака не делает это на зло.
Укус без предупреждающих сигналов - это очень запущенные случаи ненормального поведения
Не всегда хозяева видят сигланлы, а у некоторых пород эти сигналы не ярко выражены.
после явной демонстрации угроз.
Что уже должно было быть пресечено хозяевами, так?
Не стоит представлять этого пса агрессивным монстром
Монстр здесь один А собаку монстром никто не делает. Просто раз начали приводит примеры с порой неоправданным жестоким обращением с животными, то были приведены примеры и собак с более запущенным поведением. Что касается Кабачка - это самая обычная собака, которая не умеет себя вести с ребенком.
Значит, на шум бигль усилит агрессию, а вот на "фиксацию кистью за глотку, но без удушения" - сразу затихнет?
Некоторых собак невозможно выдернуть из состояния агрессии громким звуком, хлопком, окриком и тд. Иногда можно выдернуть только благодаря инстринкту самосохранения.
у нас на форуме мы читаем массу высказываний типа "я его прижимаю, а он звереет еще больше"
Потому что люди делают многое неправильно, занимаются коррекцией со щенком - зачем? Или занимаются самостоятельно коррекцией со взрослой собакой. Увы, некоторые случаи должен вести специалист. Иначе потом собаку очень сложно привести в чувства.
но всем остальным уж точно)
К слову о том, что самостоятельно коррекцию некоторых животных проводить опсано. Мне в лицо ни одна собака не пыталась кинуться. В руки - да.
Я не считаю агрессивной собаку, однажды укусившую хозяина после многочисленных предупреждающих сигналов. Я не считаю агрессивной собаку, огрызающуюся, когда хозяин вдруг решил отобрать у нее добытый с боями носок. Я не считаю агрессивной собаку, клацающую зубами при вычесывании.
Агрессия. Это все обычная агрессия. Которую если не взять под конроль выльется в более сложные формы.
Патологическая агрессия
Вот именно, что есть обычная агрессия, а есть клиника. И порой, при запущении обычной агрессии она переходит в клинику.
то жизнь ее действительно в руках дрессировщика оказывается.
В моих руках ни одна собака не умерла А я, пока училась и искала подходящие способы, успела много перепробовать... Что то отошло, как неэффективный метод, что то осталось. как очень даже действенный способ.
Катя, можете называть это лицемерием, но в большинстве случаев это дифференцированное мышление и дифференцированный подход.
А в данном случае лицемерие, так как ситуация одна и та же, а человек отреагировал по разному