Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » Проблемы с поведением на улице


Проблемы с поведением на улице

Сообщений 41 страница 60 из 63

41

Биглебум написал(а):

Мы ее очень любим, балуем, наверное, как все люди, для которых собака является членом семьи. Может иногда перебарщиваем, например, она сидит с нами на диване за столом, когда мы едим, но мы ее при этом не подкармливает, воровства за ней тоже никогда не замечала. Спит она с нами, под одеялом. Ест после утренней и вечерней прогулки. Гуляет трижды-четырежды в день. Утром: 20-30 минут на нужду, днем по полчаса-40 минут дважды (второй раз днем бывает невсегда), вечером час-два в парке с другими собаками. Всегда, кроме вечерней прогулки, гуляем на поводке. Я боюсь ее отпускать, скажу честно. Поэтому и обратилась за помощью ,я хочу с ней гулять "на доверии", т.е. без поводка, зная ,что при подзыве я увижу рядом с собой любимую моську.".

Юль, я не вижу проблемы в том, что вы Дебусю любите. Я своего хрюнделя тоже люблю. И спит он на диванах, кроватях, подоконниках, зацелован во все места и т.д. Думаю, если действовать последовательно, то любовь только помогает добиться отличного послушания.
alh вам написал нормальный способ выработать подход по команде. Мы с Винни работали по похожей схеме, правда без отрицательных подкреплений в виде бросковых цепочек, хлестания собаки до визга, ЭШО и проч. Сейчас гуляем в парке без поводка. Подход выполняется, наверно, в 99% случаев. Работает это на мотивации. Мотивацией могут быть кусочки лакомства, но надежнее работают игрушки. Я стараюсь с Винни много играть. На прогулке занимаемся дрессировкой и почти после каждого упражнения играем секунд по 30 - 60. Я не такой специалист, какalh, но на вашем месте я бы немного ограничила игровые контакты Дебби с другими собаками. Т.е. основную часть прогулки она играет и взаимодействует с вами, и чуть-чуть играет с другими собаками. Если Дебби будет с вами интереснее, чем с другими собаками, тогда будет выполняться команда "ко мне".

Биглебум написал(а):

Из команд мы четко знаем: "Сидеть", "Лежать", "Дай лапу", "Зайка", "Кувырок", "Голос", "Поклон", все эти команды мы выучили в детстве, неглавные команды я не старалась с ней закреплять, но она их сама запомнила, и теперь выполняет с удовольствием за лакомство, плохо выполняем "Рядом" и "Ко мне!".

Мне на площадке сказали, что можно говорить, что собака чётко знает команду, если она выполняет ее с первого раза быстро и при любых раздражителях. Несколько недель назад мы встретили в лесу кошку. И у Винни как крышу сорвало. Я его таким видела в первый раз. Он ее погнал, потерял и бегал и лаял по лесу. Он не реагировал ни на что: не на команы "иди сюда", не на лакомства и игрушки... И тут я "с чувством" закричала "плац!"(лежать). Винни лег, правда всего на пару секунд, но я смогла его поймать. Потом его еще минут 15 в чувства приводила. Юль, я эту историю рассказала к тому, что очень полезно получше отработать такие команды, как "лежать" и "сидеть" из движения и при раздражителях. Тем более, раз Дебби их уже знает.  :flag:

42

Ooolli написал(а):

правда без отрицательных подкреплений в виде бросковых цепочек, хлестания собаки до визга, ЭШО и проч

Для  подхода это и не надо.  Но возможность запретить что-либо на мой взгляд очень важна.  Если у вас идеальный подход - отрицательное подкрепление запрета не требуется, поскольку вы всегда можете отозвать собаку. Мне такого идеала достичь не удалось, наверное потому, что у меня есть возможность использовать запрет.  Ваше решение лучше, но сильно сложнее в реализации.

Ooolli написал(а):

Мотивацией могут быть кусочки лакомства, но надежнее работают игрушки.

Вот это, кстати, очень важно.  Если собаку больше увлекают игрушки, чем корм, то поощряем игрой.  Правда реально "игровых" собак я видел немного и значительно меньше, чем пищевиков.

43

Я в ШОКЕ, мы убежали сегодня дважды за вечернюю прогулку в парке. Не знаю, правильно ли я сделала, но сразу по приходу домой, я ее игнорирую, оставила сидеть в коридоре, зайти в комнату она даже и не пытается. Самой бы успокоиться после таких пробежек :canthearyou:

Ooolli написал(а):

Мы с Винни работали по похожей схеме, правда без отрицательных подкреплений в виде бросковых цепочек, хлестания собаки до визга, ЭШО и проч.

Оль, я не луплю ее вообще на улице, может надо бы...

Ooolli написал(а):

На прогулке занимаемся дрессировкой и почти после каждого упражнения играем секунд по 30 - 60.

Оль, на прогулке мы практически все время с ней играем, даже когда она бесится с другими собаками, она подходит к нам сама с игрушками, тыкает носом, чтобы мы поиграли с ней. Так что в этом плане у нас очень хороший контакт.

Ooolli написал(а):

Если Дебби будет с вами интереснее, чем с другими собаками, тогда будет выполняться команда "ко мне".

Однако, к сожалению, не выполняется. Ей пофиг на нас, если идет чужая собака где-то в далеке, для нее собаки рядом - это уже не интересно.

Ooolli написал(а):

она выполняет ее с первого раза быстро и при любых раздражителях.

Сидеть и лежать мы выполняем даже при других собаках и людях рядом.
Ooolli, спасибо за советы, очень тяжело, когда площадок нормальных нет, и нет знакомых людей в городе, кто мог бы это показать на примере.

44

alh написал(а):

Ваше решение лучше, но сильно сложнее в реализации.

Честно: ОЧЕНЬ тяжело!!! %-)

alh написал(а):

Если собаку больше увлекают игрушки, чем корм, то поощряем игрой.  Правда реально "игровых" собак я видел немного и значительно меньше, чем пищевиков.

Сначала Винни игрушки на улице не интересовали совсем. Я упорно рызыгрывала его месяца 4. Как дура махала игрушками, пыталась его увлечь, но Винни реагировал очень слабо. Вот лакомство его в детстве ОЧЕНЬ интересовало. С возрастом приоритеты мотиваций поменялись. Лакомство стало менее значимым, а вот игра Винни стала сильно интересовать. Но чего мне это стоило! %-)  Кстати, с возрастом Винни перестал с былым удовольствием играть с другими собаками. Сейчас почти с ними не играет. Играет со мной.

Биглебум написал(а):

Я в ШОКЕ, мы убежали сегодня дважды за вечернюю прогулку в парке

Ну, бывает такое. А уж у биглей так вобще :hobo:

Биглебум написал(а):

Сидеть и лежать мы выполняем даже при других собаках и людях рядом.

Я имела ввиду: вот побежала Дебби, вы ей крикнули "Лежать" и она на месте легла. Есди вы так сможете, то не будет проблемы из-за убегания :flag:

45

Ooolli написал(а):

Есди вы так сможете, то не будет проблемы из-за убегания

Мне кажется, я быстрее застрелюсь)

46

Биглебум написал(а):

Оль, я не луплю ее вообще на улице, может надо бы...

"Лупить" убегающую собаку это очень неудачная идея.  Обратите внимание, что в описанном мной тренинге подзыва пугает собаку ассистент, а хозяин - просто оазис любви и безопасности в ужасном мире :)

Ну и вообще "лупить" это не метод воспитания - эмоций слишком много :)

47

Ну правда, не торопитесь, не портите себе нервы.  Поработайте несколько тренировок на площадке, а уж потом отпускайте, причем там, где собак нет.  Начнет получаться в спокойных местах, можно будет и к собакам сходить.  В идеале сначала к собакам на площадке, там снова все закрепить и уже потом в пампасы :)

48

alh написал(а):

"Лупить" убегающую собаку это очень неудачная идея.

Я имела ввиду рекомендации для обучения команде "нельзя", когда собака привязана:

alh написал(а):

.6  КАК ТОЛЬКО СОБАКА ТЯНЕТ МОРДУ К ЕДЕ даем команду "Нельзя" и в случае отсутствия НЕМЕДЛЕННОЙ реакции мечем цепь, а ассистент хлещет собаку поводком.  Ассистент должен попасть по собаке СИЛЬНО. По хорошему собака взвизгнет, подожмет ушибленную часть и отскочит

alh написал(а):

Обратите внимание, что в описанном мной тренинге подзыва пугает собаку ассистент, а хозяин - просто оазис любви и безопасности в ужасном мире

Не позволить никакому ассистенту хлестать свою любиму собаку. Хотя головой понимаю, что такой способ ГОРАЗДО быстрее научит собаку команде... но не могу :'(

49

Ooolli написал(а):

Я имела ввиду рекомендации для обучения команде "нельзя", когда собака привязана:

Там предыдущим пунктом "отпустить собаку командой "Гулять", то есть она в этот момент уже не привязана :).  Иначе ей до провоцирующего корма не добраться :)

50

Ooolli написал(а):

Не позволить никакому ассистенту хлестать свою любиму собаку. Хотя головой понимаю, что такой способ ГОРАЗДО быстрее научит собаку команде... но не могу

Угу. Я, честное слово, очень уважаю хозяев, которые выдрессировали собаку на одном позитиве.  Но как представлю себе трудозатраты...   Мне неинтересно столько послушанием заниматься, я лучше его быстро и эффективно сделаю и займусь интересными делами, например как сейчас по следу ходить :)

Кого не люблю, так это тех, кто собственную собаку воспитать не может, а другим ездит по ушам о том, как не надо дрессировать :(

51

alh написал(а):

Кого не люблю, так это тех, кто собственную собаку воспитать не может,

Вы обо мне? Честно говорю, я исправлюсь :D
А если без шуток, мне очень важны ваши советы. Спасибо! Завтра будем пробовать на площадке школьной.

52

alh написал(а):

Я, честное слово, очень уважаю хозяев, которые выдрессировали собаку на одном позитиве

Я просто очень эмоциональная, А Винюша появился в тяжелый жизненный момент... Поэтому, наверно, не могу действовать жесткими методами. Вот этим летом в дрессировочном лагере даже захотела подключить отрицательное подкрепление. Но не смогла. Позорно разревелась, когда инструктор на Винни воздействовал (дергал его очень сильно). Потом извинялась перед инструктором :dontknow: Я решила, что Винни и так послушный на бытовом уровне. А экзамен мы можем и в ругой раз сдать.

53

Биглебум написал(а):

Вы обо мне? Честно говорю, я исправлюсь

Нет, не о вас :). Вы же не учите других людей собак дрессировать :).  У каждого свои проблемы, но пока нет внятного результата советы стоит давать с аккуратностью :)

54

Ooolli написал(а):

Поэтому, наверно, не могу действовать жесткими методами.

Ну и фиг с ними, с методами :).  Если собака воспитана и не требует коррекции - нет никакой необходимости в их применении.

55

Биглебум, как у вас дела? :)

56

Спасибо огромное за тему Биглебум, alh, Ooolli, Лаура.
Столько полезных советов, просто супеер. Давно хотела сама задать такой вопрос, но думала что меня забросают тряпками  :D  с ответом "нельзя научится дрессировке по рекомендациям". Позвольте внести и свои вопросики.
У нас тоже проблема с поведением на улице, как могла сама пыталась их решить (и что приятно, оказалочь многое делала правильно). Ходить на ОКД нет возможности.

alh написал(а):

Очень важно: команда дается тогда, когда вы ожидаете ее исполнения.  Соответственно неустойчивый навык подзыва не перегружаем и на прогулках сначала даем команду "Ко мне!" только в благоприятных случаях.

Вот тут возник вопрос. Считать ли перегрузкой команды "Ко мне" отданной при жестком заигровании с другими собаками, при попытки отвлечения от пожирания всего вокруг, при отвлечении от затяжного увлечения чем-либо?
Жестокое заигрование - это у нас с одним из наших друзей собак. Кобель на месяц нас старше и чем взрослее они становятся тем чаще в их игре появляются рычания до драки. Играют-бесятся всё хорошо, проходит минут 5-10 и мелкие хватания перерастают в бой. Приходится оттаскивать их друг от друга. Я если замечаю что вот-вот сорвутся своего пытаюсь отвлечь именно командой "ко мне".
Затяжные увлечения - это когда он может на одном месте по 10-15 минут бегать принюхиться. Или собаку за забором провожать по всему периметру площадки.

57

Dyniasha написал(а):

Считать ли перегрузкой команды "Ко мне" отданной при жестком заигровании с другими собаками, при попытки отвлечения от пожирания всего вокруг, при отвлечении от затяжного увлечения чем-либо?

Это зависит от наученности Вашей собаки на данный момент. Если навык подхода отработат в совершенстве или почти в совершенстве, то это не перегрузка. Но если отработка навыка подхода по команде "Ко мне!" находится на начальном или срединном этапе, то описанные условия, скорее, являются перегрузкой.

Dyniasha написал(а):

если замечаю что вот-вот сорвутся своего пытаюсь отвлечь именно командой "ко мне".

Получается отвлекать или пока неочень?

58

Ooolli, Даже не знаю как определить нашу степень наученности. Склоняюсь к среднему. Потому как команда срабатывает исключительно или при малых отвлекающих факторах, или (чаще) когда это нужно самому Партосяну. Отвлекать получается только если есть контакт "морда-лицо", на голос совершенно при игре не реагирует.
А ещё у нас проблема, которая на каждой прогулке доводит меня практически до слёз. Партос жрёт землю и грязь. Именно жрёт, потому что он подбегает к ямке и хватает землю пастью так будто его год не кормили. При этом он понимает что нельзя, жрёт и подсматривает за моими действиями. Замахнёшся на него, он отскакивает и гавкать на меня начинает. А если проигнорирую, так и будет бежать впереди и к каждой яме прикладываться. Понимаю что воспринял уже как игру, но как исправить ситуацию не представляю.

59

Dyniasha написал(а):

Ooolli, Даже не знаю как определить нашу степень наученности. Склоняюсь к среднему. Потому как команда срабатывает исключительно или при малых отвлекающих факторах, или (чаще) когда это нужно самому Партосяну. Отвлекать получается только если есть контакт "морда-лицо", на голос совершенно при игре не реагирует.

Это не средняя степень, это отсутствие степени. Без обид, просто для справки.

Что касается "перегрузки команды", то это определяется вожатым, вами, то есть. И определяется просто: если вы уверены, что в данный момент времени собака подойдет по команде - все ок.  Если слегка сомневаетесь, еще можно подзывать. Если вы совсем не уверены в результате, не надо портить наработку.  По мере дрессировки вы будете все более уверены.

С землей вам надо раз и навсегда решить, можно или нет ее есть. Если можно - перестаньте нервничать. Если нельзя - не спускайте ни одного случая. Замахиваться на собаку не надо, про отрицательное подкрепление я уже сто раз писал. Прочитайте, пожалуйста.  Для воздействия на расстоянии можно применять бросковую цепь. Об этом тоже писал.

60

alh написал(а):

Это не средняя степень, это отсутствие степени. Без обид, просто для справки.

:nope: Ни каких обид, что вы. Сама понимаю что это отсутствие, но всегда же теплится надежда что может хоть чуточку-то хорошо.

alh написал(а):

Если нельзя - не спускайте ни одного случая.

Я категорически против поедания, так как не всегда это проходит без последствий рвотных. А методом игнорирования пробовала показать что это не игра.

alh написал(а):

Замахиваться на собаку не надо, про отрицательное подкрепление я уже сто раз писал.

Замахиваюсь-то я не для битья рукой, а что бы что-либо подбросить рядом с ним для отвлечения(испуга). Ну замах это сильно сказано видимо, даже простое шевеление рукой, для Партоса уже сигнал о том, что я увидела его проделку и готова его погонять.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » Проблемы с поведением на улице