Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Биглездоровье » ПЛАНИРОВАНИЕ ПЛЕМЕННОЙ КАРЬЕРЫ СУКИ


ПЛАНИРОВАНИЕ ПЛЕМЕННОЙ КАРЬЕРЫ СУКИ

Сообщений 21 страница 40 из 109

21

Tasha написал(а):

Вопрос к модератору:
Может, эту тему лучше в другой раздел снести? К "Здоровью" все же ближе

Думаю, да.

22

А Альвин вам не подойдет? Мы правда не опытные, новенькие, нигде не состоим и, вообще-то, не наглые  :) , но девушек очень любим  :)

23

Да и мы девушки общительные  :) Это все мама Катя как потенциальная ТЁШША ко всему придирается. :rtfm:

24

Вот видите: анализ родословной, анализ родословной...

А где гарантия, что в родословной указаны достоверные сведения? И как можно анализировать реестр? Отслеживание плембрака - здорово. А где взять эти сведения? А ведь есть еще сочетаемость кровей!  Что касается слабого влияния отдаленных предков... Смотря каких предков.
Мой пример: попала ко мне кассета по IPO. Плохонького такого качества, нет русской озвучки. Так, картинки, но интересно. А на ее хвостике нахожу съемку выставки немецких овчарок. (Да, кассета венгерская, поэтому, сами понимаете, перевод...) И идет мой (ныне здравствующий Дельфин), представляете - один в один. Нет только размета передних лап, который Делька получил после болезни. Фантастика просто! И голос такой же! И манера двигаться. Мистика. Прокручиваю еще раз и с трудом разбираю в титрах, что это Чемпионат мира немецких овчарок и что кобель...Уран Вильдштайгерланд! А ведь у Дельки он в пра-прадедах! А если учесть, что Делька - восточник... Вот это я понимаю - препотентный производитель! И инбридинг был не на Урана, а 2/3 на Дею Дан. Знаменитую восточницу. И вот , что получилось. От восточника - только, пожалуй часть спины.

http://l.foto.radikal.ru/0701/063b186ddfaf.jpg

25

everina написал(а):

А Альвин вам не подойдет? Мы правда не опытные, новенькие, нигде не состоим и, вообще-то, не наглые   , но девушек очень любим

А Альвина нам покажите! У нас лимонная девушка на выданье. Очень лимонников хочется! Может, нам подойдет!

26

А где гарантия, что в родословной указаны достоверные сведения? И как можно анализировать реестр?

Ну, Лана, честно говоря, я НЕ ЗНАЮ, что ответить..
Зачем вообще тогда нужны эти родословные?
Мне за всю мою немалую жизнь в кинологии "липа" в родословных встречалась в нашей системе ЧЕТЫРЕЖДЫ.
И это притом, что работаю с очень распространенными породами.
Это питомник АМАНАУЗ, (закрыта регистрация в РКФ)
Это питомник  Вогерланд (см выше)
Это  Страна лилипутия (я лично занималась их дисквалификацией, обнаружив ВСЕХ своих собак в их родословных:(()
И это МООиР, с которым ну хоть тресни, ничего не сделать:(
БУдут еще, конечно, но и карманники будут всегда, так чтож, носить деньги за щекой?
Серьезные разведенцы обычно очень хорошо осведомлены обо всех таких вот "мелях". И обходят их, как  кошки выгребную яму.

А приведенный вами факт с восточников ввергает в уныние.
ИМХО Подобные явления говорят о том, что порода еще на очень ранней стадии своего становления.
На стадии метисизации, когда возможно расщепление с выходом предков в фенотипе.
Такое встречается и у чистокоровных собак. Но это все равно будут бигли и таксы, а не восточники и немцы:(
Амплитуда изменчивости ВНУТРИПОРОДНАЯ куда уже, нежели межпородная.
Увы.

Отслеживание плембрака - здорово. А где взять эти сведения? А ведь есть еще сочетаемость кровей!

Вообще, большинство НКП в системе FCI , правда. уже прошедшие фазу становления, причем давно:) Так вот, установили ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ подачу сведений в НКП с плем. пороках.
В случае, если питомник ( ну нет так такого явления, как частный ЗАВОДЧИК, практически не в одной из стран, захотел заниматься разведением - закончи курсы. сдай экзамены, зарегистрируй питомник, и плати налоги:) Так вот, если питомник не подал, избежал, подал не правомочные сведенья, то его дисквалифицируют из системы. А это сразу закрывает доступ ко всем мероприятиям НКП.,
Доступ к этой инфе имеют только руководители питомников, но никто не воспринимает эту информацию как интимную.
Я сама член НКП Такс Чехии, и когда получила доступ к базе, мне стало хорошо и светло на дуще:)
Почему? Народ, в Европейских питомниках плембрака рождается ОЧЕНЬ МНОГО. К этому все относятся спокойно, пет класс, тиак пет класс. Это РАБОТА и это НОРМАЛЬНО.
Таксятники тоже создали свою закрытую конфу заводчиков, обмениваются сведеньями. Ключи от конфы выдаются по общему голосованию, все люди конструктивные.
К чему я это все.
Разведение - РАБОТА СЕРЬЕЗНАЯ.
И простите меня, я твердо убеждена, что все эти байки про "подбор кровей" особенно "методом интуиции" (очень часто эту байду слышу от старых совецких разведенцев) это все рваненькое одеяльце, которое натягивается на голый зад низкого уровня подготовки. Простите, мало кто вспоминает, что генетика в школьном курсе появилась у нас в 89 году. А джо этого момента она была проституткой от империализма. И старая киношкола средней руки - это Лысенко. 
Увы и ах.  Генетика - наука ТОЧНАЯ. И все поддается прогнозированию, с рассчетом процента промаха.

Отредактировано Nani (18.01.2007 15:55:23)

27

Лана написал(а):

А Альвина нам покажите! У нас лимонная девушка на выданье. Очень лимонников хочется! Может, нам подойдет!

Лимонник - это бело-рыжий? Если да, то мы бело-рыжие!  :D  Как показать? Привезти его куда-нибудь? Ему уже больше 2-х лет, родился 30 сентября 2004 г. Папа - тайский чемпион, а мама - просто хорошая женщина. А остальные все предки - бабки-дедки, пра-, пра-пра... - американские чемпионы по обеим линиям. Это, конечно, если я правильно читаю родословню, которую я наконец-то выулида из своих закромов  :)

Kat&Raina написал(а):

Да и мы девушки общительные   Это все мама Катя как потенциальная ТЁШША ко всему придирается.

Ну, наверное, ТЁШШИ такие и должны быть - строгими, но справедливыми  :) Для своей девочки хочется самого лучшего  give_rose.gif

28

everina написал(а):

бабки-дедки, пра-, пра-пра... - американские чемпионы по обеим линиям. Это, конечно, если я правильно читаю родословню, которую я наконец-то выулида из своих закромов

A американскую часть родословной не огласите? Не обязятельно всё - имена ближайших ам. родственников, а дальше я сам посмотрю :)

29

Оглашу, конечно!  :) Только я там мало, что понимаю, поэтому буду перепечатывать все, что там написано. Это дедки и бабки   :friends:

По линии папы (он из питомника Цезарь):
         AM.CH. LANBUR STAR VOYAGER
         HM 418955 11-94
AM.CH. LANBUR STARRY EYED
YC1015 07/08/1994 BLK TN WH
         X-ANDRS MISS BLOND
         HD786891 3-92

         AM.CH. SHAW'S SPIRIT OF THE CHASE
         HM488821 12-94
AM.CH.GLORYBE LOOK AT ME
HC1016 13/04/1996 BLK TN WH
         WILSON'S LADY 'B'
         HM47923 7-96

по линии мамы (она из питомника X'plorers):
         AM.CH. DREAMS OF MAXIMUM EXPOSURE
         HM375524 11-94
AM.TH.CH.DREAMS OF JUST ONE LOOK
HC1001 23/09/1997 TRI COLOR
         AM.CH.BRIDDLEWOOD DREAMS OF FAINBOWS
         HM424020/05 9-94

        AM.CH.JUST WRITE'S WASHBUCKLER
        HM566520 3-96
JUST-WRIGHT SPOT NOSE
HC1011 31/05/1996 TRI COLOR
        AM.CH/ JUST-WRIGHT RUN TO YOU
        HM504491 3-96

ОООхх! Переписала  :) Олег, если вы мне еще и объясните, что это все значит - я буду безмерно признательна  :) !  :thank_you:

Отредактировано everina (18.01.2007 19:13:30)

30

Амплитуда изменчивости ВНУТРИПОРОДНАЯ куда уже, нежели межпородная.
Увы.

Наташ, я не поняла, Вас это огорчает что ли?

Простите, мало кто вспоминает, что генетика в школьном курсе появилась у нас в 89 году.

Ну не в 89-ом, это точно. В 85-ом я ее уже в школе преподавала. Убей меня бог из рогатки! Да и в школе, когда училась, была она уже. Кто же Менделя с его горохом не помнит! Что-то Вы, Наташ, напутали!

31

Как показать? Привезти его куда-нибудь?

Ну, да, привезти.  Хоть на площадку в Лианозово. А мы и невесту пригласим. Она, правда, уже воспитанная вся, отзанималась, но ради такого случая приедет.

32

everina написал(а):

ОООхх! Переписала   Олег, если вы мне еще и объясните, что это все значит - я буду безмерно признательна   !

Я просто хотел узнать из каких мест в Америке собаки. Узнал - из хороших. SHAW'S SPIRIT OF THE CHASE - вообще классик. Ланбуровская ветка родословной с нашим Тузиком слегка перекрывается. :)

33

Лана написал(а):

Чемпионат мира немецких овчарок и что кобель...Уран Вильдштайгерланд! А ведь у Дельки он в пра-прадедах! А если учесть, что Делька - восточник...

А можно глупый вопрос задать? А по наивности считал, что НО и ВЕО - это разные породы, разделённые по времени дольше, чем , ну скажем, две породы корги ...  Как так может быть, что у собаки породы А - пра-падед породы Б ? Или это всё-таки одна порода? Или это всё то же условное отношение к породам: "кроет биглем-переродстком мелкую пегашку, а щенков продает, как эстонских гончих"? :cool: 

34

Если я не ошибаюсь, то в родослоных ВЕО немецкая овчарка может встречаться. А вот наоборот - нет. Овчаристы помогите!

Отредактировано Maria and Nikki (19.01.2007 07:15:33)

35

Надо посмотреть на сайтах овчарок и тех и других, м ы ведь биглями занимаемся  ;)

36

Ну я тоже не спец, но насколько знаю первые в СССР ВЕО произошли как раз от привезенных в Россию во время Великой Отечественной немецких овчарок. Прилили кровь кажется кавказских овчарок и получили более крупную, устойчивую к нашим климатическим условиям собаку. Кстати, именно поэтому (поначалу было много близкородственных скрещиваний, немцев мало было и вязали ограниченный круг собак), у современных ВЕО много недостатков, передаваемых по наследству. Это прежде всего отсутствие премоляров и склонность к кожным аллергиическим реакциям, экземам. Таким например был мой кобель, привезенный из питомника из Нальчика. Самое смешное, что я тогда совсем наивная была, пошла с ним на выставку, взяли там первое место среди 30 или более собак. Эксперт предложил после выставки прокомментировать желающим свои описания и только залезая в пасть и демонстрируя на моем кобеле правильный прикус, вдруг с ужасом обнаружила отсутствие премоляров. Ее глаза я никогда не забуду :O
Тему замяли, нас тихо отвели в сторону и попросили побыстрее и потише уехать. :P  Больше мы с ним естественно не выставлялись... Кстати, выставка проводилась очень интересно, с нами в ринг выходили как минимум две собаки, по документам немецкие овчарки, хотя остальные были чистые ВЕО... Это было лет 15 назад...

37

Kat&Raina написал(а):

Ну я тоже не спец, но насколько знаю первые в СССР ВЕО произошли как раз от привезенных в Россию во время Великой Отечественной немецких овчарок. Прилили кровь кажется кавказских овчарок и получили более крупную, устойчивую к нашим климатическим условиям собаку.

Кать, да что Вы? Вы считаете, что до ВОВ ВЕО совсем не было? Да, бог С Вами. И по-вашему отличия только в отсутствии премоляров? У всех моих ВЕО, считая нынеживущих, они были и есть. И с этим строго. У овчарок вообще. Но плембрак есть везде.

Олег, Вы же должны были 76-ой год застать еще в СОЮЗе. Тогда-то и было принято решение о том, чтобы считать ВЕО Немецкой овчаркой восточно-европейского типа. И привести все поголовье к типу немецкой овчарки. И в родословных стали писать НВЕО. И первая такая вязка была Партос (Савинский) х Тайна (Гурьев). И во всей литературе, появилась куча статей, где доказывалось, что современные ВЕО произошли от НО БЕЗ ПРИЛИТИЯ ИНОПОРОДНОЙ КРОВИ.Тогда же, если вы помните был запрещен инбридинг (но это так, к слову). Но Вы не знаете, потому, что мы тогда еще с Вами в школе учились.
Как опять пришли к ВЕО - я не в курсе, вылетела лет на 10 из собаководства. Вернулась, когда стало модным создавать клубы "Имени моего кобеля", которых была куча и разного качества. Как мне показалось МГОЛС тогда грамотно работал, я и пошла в МГОЛС, а там - поголовное увлечение вязками НО(кобель, привозной) х ВЕО (сука).  Так сказать "улучшение породы". Так были получены многие победители выставок, которые действительно отвечали представлениям о хорошем ВЕО.  И никого тогда не смущало, что дальше в потомстве идет расщепление на очень разных по типу собак.
А потом - появился РКФ, сначала, как договорной партнер FCI. Гарантом выступила Германия, у которой, среди прочих условий было: убрать ВЕО (и причины на это были). А все бывшие ДОСААФовские клубы, где и было-то сконцентрировано все поголовье ВЕО,  были переданы в РКФ. Дальше продолжать? Всех сук резко стали опять вязать немецкими кобелями и продавать за немецкую овчарку рабочего разведения. И всплыли те, давние статьи, которые теперь стали на руку новым разведенцам. А вот старых востокаристов почти не осталось. РКФ тоже вроде бы начал поворачиваться к ВЕО "лицом".  Но расхлебывать мы еще долго будем. Кстати  - главный зоотехник и специалист по породе МГКСС эмигрировала в Штаты, вывезя очень неплохое поголовье. И ходили слухи, что зарегистрировала породу. Так что не исключено, что мы скоро ВЕО из штатов завозить будем. :rolleyes:
Так что, вопрос, Олег, увы, не глупый, а больной.

Ребяты, здесь биглиный форум. Дельку я привела в качестве примера, так сказать лежащего "под рукой". И этим вопросом я занималась вплотную. Еще и поэтому не питаю нежных чувств к РКФ.  Так что давайте, все-таки к биглям... :rolleyes:

Отредактировано Лана (19.01.2007 13:55:22)

38

Про ВЕО:)
http://dog.ru/index.php3?mode=1&id=5074
В качестве общеобразовательного поста:)

Лана
Вполне вероятно, что в МОСКВЕ генетику преподавали и до 89 года, но МИНОБР повсеместно ввел ее в программу общего курса биологии только в 89.
Я поменяла 11 школ по самым отдаленным территориям СССР, (семейство подводников:) НИГДЕ,  не было этого предмета. При поступлении в Универ за лето в экспресс режиме проходила ведение в генетику.
Так что, есть Москва а есть страна:)

39

Гарантом выступила Германия, у которой, среди прочих условий было: убрать ВЕО (и причины на это были).

Лана, простите, конечно, но такого НЕ БЫЛО.
Я вот эту историю помню очень хорошо благо у нас питомник при МВД.
По правилам племенной работы ФЦИ  собаки, имеющие в родословных в пределах 4 колен представителей разных пород НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ПРИЗНАНЫ ПЛЕМЕННЫМИ.
Мало того, при выведении породы, с применением сторонних породных производителей, должен быть оформлен официальный запрос к стране - правомочному владельцу данной породы.
Кстати, в свое время, совсем причем недавно быт такой же вот скандальчик с Черным Терьером. Американский Черный терьер так и не появился.
Так вот, Германия выразила протест НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ  в выведении этой породы, с ВЫДАЧЕЙ РОДОСЛОВНЫЙ ДОКУМЕНТОВ потомкам первых поколений. Для немцев это ПРОСТО НЕМЫСЛИМО.

Давно уже установлена форма становления породы с применением других пород  - первичный этап гибридизации, вторичный этап селекции,  этап стабилизвции, и оформление сертификации породы.
Почему-то и черные терьеры и русские тои,  породы выведенные путем прямой гибридизации отлично прошли все эти этапы и стали ПОРОДАМИ.

И никакие немцы ничего не говорили против целого ряда бельгийских, французских овчарок, простив использования ротвейлеров в чернышах. И пинчеров в тоях.

Лана, давайте не будем рассуждать о номенкелатурных делах организаций, в которых вы не участвовали , вот так вот, "по слухам".
Лично у меня, по факту прочтения статьи, которую я привела по ссылке, были таки надежды на то, что будут люди, не важно в какой организации доведут таки породу до ума, что восточникам быть, и это дело ближайшего времени.
Но  продолжают приливать немцев, крипторхизм как гулял так и гуляет, полнозубость в ауте, болезни, катаракты, эпилепсии.. все это так и осталось. У нас через питомник проходит довольно много восточников. Отказники, плембак. Для в общем небольшого поголовья породы процент брака ОГРОМЕН. Все бы было логично - порода типа вошла в стадию селекции. Таке нет, это дело ИСПРАВЛЯЮТ.  Гибридизацией... И х с ним, с аутобердным дисгенезом. УВЫ.

Отредактировано Nani (19.01.2007 14:26:14)

40

Ну, что касается того "общеобразовательного" поста. Прочитала. Ничего нового. Только видение проблемы глазами человека - фаната НО. У меня ссылок нет сейчас - есть печатные материалы. Шерешевского. С его женой была знакома лично (посчастливилось), а так же с знаменитой ВД (царствие ей небесное).  Чье мнение более правильное? Кто рассудит? Вы? Я?
Так что, давайте все-таки полемику по ВЕО и НО не будем проводить на биглефоруме.

А что касается генетики... Учебники-то в СОЮЗе одни и те же были везде. Это теперь в России альтернативные есть, а тогда... Правда, многие выхолащивались, возможно именно этим и занимались в ваших 11 школах (ведь убирали же в некоторых регионах из "Анатомии человека" 33 параграф!). Но про генетику  - не знаю. А, еще "плавала" она  то в 10-й класс, то - в 11-й. Это было. Точно. Но это уже начало 90-х.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Биглездоровье » ПЛАНИРОВАНИЕ ПЛЕМЕННОЙ КАРЬЕРЫ СУКИ