Да и вообще есть куча способов передать документы с ОРИГИНАЛЬНОЙ подписью владельца питомника владельцу суки, и помет провести через питомник.
Дело потом просто в ответственности за качество помета.
Допустим владелец питомника или приставки ,кроме как по скайпу не видел щенков, актировку проводил ответственный кинолог клуба и документы все с оригинальными подписями и заводчика и инспектора.
Вот по документам все правильно. И уверена,что владельцы помета не кричат во всеуслышание каким образом все это происходит.
Как и кто обращается к ответственным кинологам из других городов, и что в этом нет ничего такого ранее в этой теме уже обсуждалось.
Питомники и приставки. Нюансы актировки.
Сообщений 61 страница 80 из 184
Поделиться6107.08.2015 09:16:27
Поделиться6207.08.2015 10:57:30
метрика ЗАПОЛНЯЕТСЯ ЗАВОДЧИКОМ и, и подписывается инспектором,на основании акта
СТОП, дополню !!!
В соответствии с последней редакцией Положения о племенной работе МЕТРИКА также подписывается ЗАВОДЧИКОМ:
XII. ОФОРМЛЕНИЕ И ВЫДАЧА ДОКУМЕНТОВ О ПРОИСХОЖДЕНИИ
...
2.Первичным документом о происхождении является Метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника, подписывается заводчиком и ответственным за племенную работу на основании Акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника. Метрика щенка оформляется только в напечатанном на компьютере или печатной машинке виде.
Таким образом и метрика и акт являются официальными осведомительными документами (Ст. 324 УК РФ) на основе которых оформляются все остальные бумаги.
И если в судебном порядке будет доказано, что подпись заводчика в них фиктивна (поверьте, установить этот факт достаточно просто), то РКФ будет вынуждена реагировать в соответствии с решением суда. А уж доказать фиктивность подписи го-о-о-о-ораздо легче, чем оспорить решение эксперта по выставке...
Любой человек вправе обратиться в органы полиции с заявлением, что, дескать, родословная победителя очередного CACIB`фиктивна, так как при актировке помёта, в котором он был рождён, заводчик лично не присутствовал и в оформлении метрики непосредственного участия не принимал, а его подписи выполнены хозяином суки - Ст. 327 УК РФ "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков" . Вместе с тем, хозяин суки за право оформления помёта под брэндом питомника перечислил владельцу питомника денюжку. Соответственно, и продавал щенков как "брэндовых", по завышенной цене (при наличии хорошего юриста можно попробовать и на Ст. 159 УК РФ "Мошенничество" натянуть...)
И вообще - появляется шикарный инструмент "мочить" конкурентов ))))))))
Отредактировано Mr BIN (07.08.2015 11:00:59)
Поделиться6307.08.2015 11:32:56
Mr BIN, спасибо за полную информацию.
НО! Если в документах стоит ОРИГИНАЛЬНАЯ ПОДПИСЬ владельца питомника?
На 1000% уверена,что ни владелец суки,ни владелец приставки не кричат на весь мир,каким образом был актирован помет. Сам ехал 1000 км или еще как-то...
Коммерческая тайна получается.
И опять же повторюсь. Необходимо понимание через питомник или клуб будет проводиться помет.Подпись-клеймо
Отредактировано Jas (07.08.2015 11:41:51)
Поделиться6407.08.2015 11:58:18
А вот теперь возник новый вопрос , связанный с актировкой иногородних пометов проводимых через тот или иной питомник. В метрике щенка стоит подпись ЗАВОДЧИКА.
Если помет проводится под не принадлежащей владельцу суки приставкой, то оформляется договор аренды суки.
1. Если помет проводится через ПИТОМНИК, оформляется договор аренды суки и владелец ПИТОМНИКА подписывает все единолично - акт вязки, заявление на регистрацию помета, метрики. Никакие более подписи не требуются. Как владелец питомника будет обследовать иногородний помет - это его личные трудности, но он должен это сделать самостоятельно, не делегируя данную обязанность третьему лицу, так как в случае чего отвечать за последствия будет только он.
2. Если помет проводится через ПРИСТАВКУ, то также оформляется договор аренды суки, обследование помета может осуществляться клубным кинологом по месту жительства суки. Владелец ПРИСТАВКИ, являющийся по договору аренды заводчиком, по сути должен присутствовать на актировке помета и ставить свою подпись, но на деле, если находится далеко от места жительства суки, может просто выслать хозяину суки подписанные им документы, по сути его личное присутствие при обследовании помета вообщем-то необязательно, так как он никоим образом не влияет на процесс актировки в связи с отсутствием у него данных полномочий, ответственность за актировку в данном случае несет кинолог.
Поделиться6507.08.2015 12:10:52
Коммерческая тайна получается.
Да никакая это не коммерческая тайна ))))))
Это лишь вопрос честности, порядочности и профессиональной этики владельца питомника...
Хотя установить факт выезда его на актировку или приезда хозяина суки к нему, или (что маловероятно) пересылки всего детского сада - в настоящее время для правоохранительных органов не представляет труда... Вот после этого появляются дополнительные вопросы....
Поделиться6607.08.2015 12:16:25
Это лишь вопрос честности, порядочности и профессиональной этики владельца питомника...
Именно в этом все и дело!
Поделиться6707.08.2015 12:30:17
А насколько принципиален этот вопрос? Другими словами, что важнее при актировке: то, что щенков (скажем через скайп и по фото) посмотрит заводчик, т.е. опытный породник, видевший и оценивший не мало щенков бигля, или же подлинность подписи в щенячке?
Если это питомник со статусом питомника, то есть владелец питомника сам актирует помет - яйца щупать на предмет опущения в мошонку он тоже по скайпу будет?
К сожалению, не все можно сделать посредством телекоммуникаций - кое-что приходится делать руками "вживую"..................
Мне представляется, что владельцу родившей суки будет интересно узнать не только о наличии/отсутствии брака в помёте, но и об уровне помета в целом.
Хм........о предполагаемом уровне помета надо было думать раньше - при подборе кобеля. Но в данном случае это в большей степени головная боль формального заводчика, под питомником или приставкой которого проводится помет, чем реального владельца суки...........Иначе какой ему был резон проводить помет под чужим именем.
Можно согласовать приставку питомника к кличкам детей, а вот провести через клуб. Тогда клеймо должно стоять клубное и подпись владельца питомника вообще не требуется.но это только при ПОЛНОМ соглашением "авторских прав".
Еще раз уточните - откуда эта информация, про то что "подпись владельца питомника вообще не требуется"? Не вводите читателей в заблуждение - это ЛОЖНАЯ информация. Подпись владельца питомника обязательна при любом раскладе.
Поделиться6807.08.2015 12:37:17
2. Если помет проводится через ПРИСТАВКУ, то также оформляется договор аренды суки, обследование помета может осуществляться клубным кинологом по месту жительства суки. Владелец ПРИСТАВКИ, являющийся по договору аренды заводчиком, по сути должен присутствовать на актировке помета и ставить свою подпись, но на деле, если находится далеко от места жительства суки, может просто выслать хозяину суки подписанные им документы, по сути его личное присутствие при обследовании помета вообщем-то необязательно, так как он никоим образом не влияет на процесс актировки в связи с отсутствием у него данных полномочий, ответственность за актировку в данном случае несет кинолог.
Но в метрике щенка должна стоять ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ владельца приставки?
1. Если помет проводится через ПИТОМНИК, оформляется договор аренды суки и владелец ПИТОМНИКА подписывает все единолично - акт вязки, заявление на регистрацию помета, метрики. Никакие более подписи не требуются. Как владелец питомника будет обследовать иногородний помет - это его личные трудности, но он должен это сделать самостоятельно, не делегируя данную обязанность третьему лицу, так как в случае чего отвечать за последствия будет только он.
А тут выходит четко и однозначно - если владелец питомника актирует данный помет не через местный клуб, а через свой питомник (это ясно по клеймам , присвоенным данным щенкам) - то он должен ехать( лететь, мчатся на оленях) к помету или, наоборот, помет должен быть доставлен к нему. Причем вместе с сукой (или кормилицей). По-другому никак
К тому же, насколько я понимаю, он не может на законных основаниях делегировать другому лицу свои права, оформляя помет через свой питомник. Если право актировки помета он может делегировать стороннему кинологу в случае проведения помета через местный клуб, то право подписи в качестве заводчика - однозначно нет.
Отредактировано Пилот Пиркс (07.08.2015 12:42:42)
Поделиться6907.08.2015 13:25:29
Но в метрике щенка должна стоять ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ владельца приставки?
Должна. Но в этом случае по сути он удостоверяет то, что этим щенкам он дает свою приставку. А качество щенков удостоверяет кинолог, проводящий актировку. То есть нет криминала в том, что владелец приставки посомтрит на щенков по скайпу, я яйца и хвосты прощупает кинолог. подписанные кинологим документы на оленях привезут владельцу приставки, он поставит оригинал подписи и в дальнейшем эти документы, абсолютно правильно оформленные, будут переданы в РКФ.
он должен ехать( лететь, мчатся на оленях) к помету или, наоборот, помет должен быть доставлен к нему
Знаю примеры и таких, и других случаев. Справедливости ради - пример, когда целый помет привезли на актировку в другой город (не за 1000км, но все же неблизко) знаю всего один (а за +/-100км знаю несколько). А вот заводчику прокатиться, актировать помет и заодно, например, просто отдохнуть в другом городе, по дороге на выставку, к родственникам и т.д. - почему нет? Ездят же с течными суками на вязку к хорошим кобелям через всю страну?
Поделиться7007.08.2015 13:26:24
право подписи в качестве заводчика - однозначно нет
Точно - в Положении нет необходимой добавки про доверенное (уполномоченное) лицо. Трактуется однозначно.
Поделиться7107.08.2015 13:39:20
А качество щенков удостоверяет кинолог, проводящий актировку.
Вопрос - а как быть с доверием к этому кинологу... Особенно, когда у владельца суки как говорится - всё схвачено? Ручной кинолог, ручной клуб. Или за всё проплачено тому же кинологу...
А потом народ смотрит на дефектных барбоскиных с именитой приставкой "по Скайпу" и перетирает косточки излишне доверчивым владельцам питомников или заводов...
©Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам© Фердинанд Порше.
Поделиться7207.08.2015 13:40:29
если владелец питомника актирует данный помет не через местный клуб, а через свой питомник
Если владелец ПИТОМНИКА актирует помет через клуб, то см. вариант 2, так как в данном случае он выступает исключительно только как владелец ПРИСТАВКИ.
в метрике щенка должна стоять ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ владельца приставки?
Да, поскольку для данного помета он является заводчиком по договору аренды суки, но еще раз повторю: документы, ЛИЧНО им подписанные, могут быть просто высланы владельцу суки, ЛИЧНОЕ присутствие на актировке вовсе не обязательно, так как актировку проводит клубный кинолог и только он.
владелец приставки посомтрит на щенков по скайпу
даже в этом нет необходимости. Вообще, соглашаясь проводить помет под своей приставкой владельцы ПИТОМНИКА должны отдавать себе отчет о всех последствиях данного шага, владельцы же ПРИСТАВКИ фактически ничем не рискуют.
Поделиться7307.08.2015 13:51:00
подписанные кинологим документы на оленях привезут владельцу приставки, он поставит оригинал подписи и в дальнейшем эти документы, абсолютно правильно оформленные, будут переданы в РКФ.
Вот. В метрике щенка иногороднего помета должна стоять подлинная подпись владельца приставки. То есть если там стоит не она - то это ......хм.......нехорошо и незаконно. То есть как ни крути - документы должны быть отправлены формальному заводчику, лично им подписаны и отправлены по месту продажи щенков. Для выдачи покупателям.
Знаю примеры и таких, и других случаев. Справедливости ради - пример, когда целый помет привезли на актировку в другой город (не за 1000км, но все же неблизко) знаю всего один (а за +/-100км знаю несколько). А вот заводчику прокатиться, актировать помет и заодно, например, просто отдохнуть в другом городе, по дороге на выставку, к родственникам и т.д. - почему нет? Ездят же с течными суками на вязку к хорошим кобелям через всю страну?
Так речь тут не об этих случаях, а как раз о том, насколько законно и этично проводить под своим питомником-приставкой пометы, которые формальный заводчик видит только дистанционно.
Справедливости ради - пример, когда целый помет привезли на актировку в другой город (не за 1000км, но все же неблизко) знаю всего один (а за +/-100км знаю несколько).
Кстати, привезли с сукой (кормилицей) или без? Актировать-то положено под сукой (кормилицей) Ну ладно, это так.....мелочи......И , опять же - справедливости ради, все-таки не хотелось бы таскать непривитой помет далеко (а точнее - вообще из дома) чисто из ветеринарных соображений.............Так что этот-то момент понятен.
Поделиться7407.08.2015 13:56:57
Вообще, соглашаясь проводить помет под своей приставкой владельцы ПИТОМНИКА должны отдавать себе отчет о всех последствиях данного шага, владельцы же ПРИСТАВКИ фактически ничем не рискуют.
Вообще-то если владелец питомника проводит помет через местный клуб и актирует его местный кинолог и клеймо на пузе будет не питомника, а местного клуба - то есть он использует только приставку своего питомника, а не право актирования и клеймения - то он, получается, тоже ничем не рискует. Если же клеймо его, а он все сделал .....хм.......дистанционно..........То тут усматривается серьезное нарушение правил актировки помета.
владельцы же ПРИСТАВКИ фактически ничем не рискуют.
А репутация?????????????????
Поделиться7507.08.2015 14:19:55
если владелец питомника проводит помет через местный клуб
Еще раз повторю: в данном случае он - владелец ПРИСТАВКИ, а не владелец ПИТОМНИКА, и добровольно снимает с себя часть своих обязанностей, благо ПП РКФ позволяет ему это сделать.
А репутация?????????????????
А какой риск для их репутации? Их пометы они сами не актируют никогда, пары по сути тоже должны подбираться не ими, а кинологом с выдачей направления на вязку. К сожалению, на деле в РКФ все происходит иначе. РКФная придумка регистрации ПРИСТАВОК - суть вытягивание у народа денег, причем пофигизм РКФ в вопросе обязания клубов выдачи направлений на вязки и приложения данного документа к общепометке ведет к двоякому пониманию роли владельцев ПРИСТАВОК в племенной работе. То есть, по замыслу РКФ, к этой работе привлекаются люди, фактически не являющиеся кинологами, которые на любом этапе могут сделать удивленные глаза и сказать, что они ни при чем, и будут абсолютно правы. Никакого урона репутации, поскольку репутация - это все же профессиональное качество. Наличие приставки, по замыслу РКФ, не свидетельствует, что ее владелец - профессиональный кинолог (животновод, ветеринар, эксперт).
Поделиться7607.08.2015 14:22:05
пример, когда целый помет привезли на актировку в другой город
Опять же про УСТАВ )))
Из Положения
X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
...
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Прописано однозначно
Выход только один - Договор на совладение Но тогда на ВСЕХ документах должна стоять роспись ОДНОГО лица
Отредактировано Mr BIN (07.08.2015 14:23:01)
Поделиться7707.08.2015 14:23:04
то есть как ни крути - документы должны быть отправлены формальному заводчику
Я Вам именно об этом и написала - подписывает кинолог, далее документы отправляют - почтой, нарочным, как угодно - владельцу приставки. Что не так?
Вопрос - а как быть с доверием к этому кинологу...
Mr BIN, вот Вы собираетесь вязать свою суку. Приставки у Вас, нет, Вы не кинолог. И как же Вы будете с доверием? Актировать Ваш помет ведь кто-то сторонний будет? А вдруг Вашего кинолога "купят" Ваши конкуренты, чтобы он весь помет "зарубил"?
В общем, рассуждая так, можно до чего угодно додуматься.....
По сути темы можно один вывод сделать: есть цивилизованные, законные методы актировки иногородних пометов, есть также и лазейки для подделки документов. В каждом конкретном случае могут быть свои нюансы. Если покупателю это интересно, он может выяснить, как все проходило. Если нет - его право и его риск. Поставить черную метку на всех иногородних (по отношению к заводской приставке) пометах - это было бы глупо и несправедливо.
Поделиться7807.08.2015 14:24:24
Выход только один - Договор на совладение
А как насчет договора аренды суки?
Поделиться7907.08.2015 14:25:30
Договор на совладение
договор аренды
Поделиться8007.08.2015 14:29:47
репутация - это все же профессиональное качество
Хм... Позволю себе не согласиться. ТЫРЦ
А репутация владельца питомника (завода) не только как профессионала, но и как ответственного, знающего, авторитетного человека у нас уже ничего не стоит?