Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Питомники и приставки. Нюансы актировки.


Питомники и приставки. Нюансы актировки.

Сообщений 161 страница 180 из 184

161

Mr BIN, у Вас отлично получается гуглить, копировать и вставлять текст. :cool: 
Без обид, но мне кажется, Вы не всегда вникаете в суть скопированного Вами, как и даете информацию исходя из когда-то услышанного, увиденного или когда-то где-то прочитанного и не всегда относящегося к данной ситуации (рассуждаю только в отношении даваемой Вами информации правового характера).  :flag:
Я попросила ссылку на документ/документы (не статью из инета), где содержаться изложенные Вами для форумчан утверждения относительно требований к заключения договора купли-продажи щенка.

Mr BIN написал(а):

И что- прямо все-все на всех-всех прошедших актировку щенков его составляют? И номера им присваивают с регистрацией в книге договоров? И сшивают? И каждую страницу с покупателем подписывают? И у нотариуса регистрируют когда ценник переваливает 10 МРОТ?

Вы же привели кучу текста, не подтверждающего ни одно Ваше утверждение относительно особенностей купли-продажи щенка.
Единственное, если Вы не пытаетесь меня убедить, что номер договора, как и его прошивание -это существенное условие его заключения, а письменная и нотариальная форма заключения договора - понятия тождественные   o.O . И что такое книга договоров, каким законодательством она предусмотрена, какие последствия несоблюдения этого требования, если таковые существуют, особенно для заводчика при продаже щенка?
Воистину, "все смешалось в доме Облонских" (с)

Ответов не жду, из диалога удаляюсь, не хочу быть причастна к флуду, так как свою точку зрения в отношении заявленной темы уже написала.

Отредактировано оксана (13.08.2015 04:08:55)

162

Для информации...
инфа с
http://taxpravo.ru/zakonodatelstvo/s...03_01_11_56846

Письмо Минфина РФ от 20 декабря 2013 г. N 03-01-11/56846

Вопрос: О введении местного налога (сбора) с владельцев собак, а также о налогообложении НДФЛ доходов от продажи животных.
17.01.2014

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 20 декабря 2013 г. N 03-01-11/56846

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение и сообщает.

В соответствии со ст. 2 Налогового кодекса Российской Федерации законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.

В связи с этим отношения, связанные с осуществлением контроля за разведением животных, не подлежат регулированию законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Одновременно сообщается, что действовавшая в Российской Федерации до 2004 г. налоговая система предусматривала взимание сбора с владельцев собак, который был отнесен к местным налогам и сборам.

Между тем правоприменительная практика показала неэффективность взимания в Российской Федерации большинства местных налогов и сборов, в частности, ввиду незначительности поступления доходов от их уплаты.

Учитывая это, Федеральным законом от 07.07.2003 N 117-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации" с 1 января 2004 г. большинство местных налогов и сборов были отменены, включая сбор с владельцев собак.

В соответствии с п. 2 ст. 8 Налогового кодекса Российской Федерации под сбором понимается обязательный взнос, взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых действий, включая предоставление определенных прав или выдачу разрешений (лицензий).

Таким образом, сбор с владельцев собак не обладает признаками сбора, установленными ст. 8 Налогового кодекса Российской Федерации.

Учитывая изложенное, расширение перечня местных налогов и сборов, установленных ст. 15 Налогового кодекса Российской Федерации, нецелесообразно.

Что касается предложения о введении эффективного механизма налогообложения доходов, полученных от продажи животных, то сообщаем следующее.

Согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса Российской Федерации к животным применяются общие нормы гражданского права, касающиеся имущества. То есть по отношению к животным как объектам гражданского права применяются общие правила, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав. Следовательно, они могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в результате исполнения разного рода сделок, а именно купли-продажи, дарения либо наследования.

Таким образом, если деятельность физического лица по разведению животных направлена на систематическое получение дохода, то это свидетельствует о наличии признаков предпринимательской деятельности и обязанности регистрации в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица.

Если физическое лицо не преследует цели систематического получения дохода от продажи животных, но получает доходы, например, от продажи щенков, то такие доходы облагаются налогом на доходы физических лиц по ставке 13 процентов как доходы, полученные от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, за исключением случаев, предусмотренных п. 17.1 ст. 217 Налогового кодекса Российской Федерации, когда такие доходы не подлежат налогообложению.

Таким образом, в настоящее время гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации уже содержит положения, предусматривающие налогообложение полученных доходов, вне зависимости от того, в рамках какой деятельности осуществляется.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

А.С.КИЗИМОВ

163

оксана, ссылок на ГК Вам недостаточно  :question: Или постить здесь тексты статей и комментариев, обзоры судебной практики :question:
Вы хотите, чтобы Ваш договор в случае спорной ситуации был практически бесспорно признан доказательством в суде? Тогда необходимо оформлять его в соответствии с действующими требованиями. Достаточно допустить отсутствие какого-либо одного атрибута и он станет просто бумажкой, с которой судья отправит Вас в комнатку в конце коридора...
А теперь ответьте на простейший вопрос - покупатель меняет ОДНУ не прошитую или не заверенную Вашей подписью страницу на свою, абсолютно идентичную, но со своей запятой в текстовке "казнить нельзя помиловать" и утверждает, что "так оно и було" - что Вы будете делать? Оплачивать экспертизы? Мотать нервы себе и окружающим? Не проще ли сделать сразу всё как следует?
А книга договоров - любой из нас может её вести. Для суда это будет лишний плюс в Вашу пользу.
Но не настаиваю, не считаете нужным - не делайте  :dontknow: Воля Ваша  :yep: Равно как и деньги - тоже Ваши.

164

Спасибо, Jas  :flag:
Вот так и получается - чуть копнёшь - начинают появляться камни.
Как же мы любим всё упрощать, только лишь бы было лучше нам, любимым...


Возвращаясь к "нагугленному" по теме :
© Генетические дефекты.
Много копий сломалось на эту тему. Но я советую лишь то, через что мне самой пришлось пройти, как юристу. Многие пишут о генетических дефектах, не обнаруженных на момент продажи, как о форс-мажорных обстоятельствах…. Я избирала иную тактику защиты. Речь идет о добросовестности продавца. Что это значит? Проданные щенки от родителей ( здоровых, со стоячими ушами, с хорошим хвостом, полнозубых, со здоровыми суставами и т.д.) говорят о добросовестности продавца, то есть о том качестве товара, что предлагается здесь и сейчас. Полноценность родителей не должна оспариваться ни под каким видом. Поэтому, очень важно в договоре отметить именно эти обстоятельства, говоря о добросовестной продаже. Продавец при этих условиях не несет ответственности за скрытые(!) недостатки, включая висячие уши, неполнозубость , дисплазию и т.д.
«Вешать» ответственность за это на продавца – это значит отвечать за многие поколения предков, отраженных в родословных родительской пары, что, согласитесь, полный абсурд. Потому что сам подбор родительской пары осуществляется на видимых недостатках партнера, к которому подбирается кобель или сука, не имеющих таких недостатков. Закон племенной работы на многие и многие десятки лет и очень многое, в конечном счете, уходит в качестве нежелательных признаков в самые дальние ряды родословных собак.
Совершенно по-другому будет выглядеть позиция заводчика( продавца) в том случае, если он умышленно ( по-другому не бывает) скрыл генетические дефекты, которые явно видны в одном из родителей щенков. Заведомая вязка больных собак. Это, как правило, дисплазия ( не сделанные снимки тем более говорят не в пользу продавца), «сломанные зубы»( не подтвержденные хоть какой-либо справкой об их утере), откорректированные хвосты или отколорированный цвет шерсти, вплоть до закрашивания внушительных белых пятен на груди и т.д.
Словом все, что внушает покупателю неоправданные надежды на проданного щенка.
Если дело доходит до суда, то есть вещи, которые доказываются просто….
ИТАК: Пишите договоры.
Они Вас не подведут и Вы будете пользоваться той репутацией, какую заслужите – это честная откровенная позиция в разведении и особенно при продаже своих щенков. ©

Отредактировано Mr BIN (13.08.2015 09:59:34)

165

Mr BIN:cool:
договор заключать нужно И НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы обезопасить себе репутацию и дальнейшие разборки с покупателями. Договор прежде всего нужен самому владельцу собаки. случаи бывают разные. к примеру,гуляете вы с любимым питомцем,а мимо идет "доброжелатель" и пнет Ваше счастье,да так,что Вы потом у ветеринара завсегдатай посетитель на энное время. Пишите заявление в милицию,что мол так оно и так было. а вам говорят ,да,мол,согласны. собака-это имущество. Надо наказать обидчика. а вот как наказать и сколько с него потом взыскать-это вопрос. Вот тут и помогает договор к-п. В нем четко прописана цена "имущества" . Или обидчик 500 руб штрафа заплатит или уже пойдет совсем другая история. Да плюс еще статья за жестокое обращение с животными. В общем как-то так...

166

Mr BIN написал(а):

А теперь ответьте на простейший вопрос - покупатель меняет ОДНУ не прошитую или не заверенную Вашей подписью страницу на свою, абсолютно идентичную, но со своей запятой в текстовке "казнить нельзя помиловать" и утверждает, что "так оно и було" - что Вы будете делать?

Mr BIN, мне кажется, что Вы не "рожать", а воевать собираетесь.

Mr BIN написал(а):

Мотать нервы себе и окружающим?

Кто или кому собирается мотать нервы? Вы уже настроены судиться с потенциальным покупателем, не родившихся ещё щенков?

Mr BIN написал(а):

Не проще ли сделать сразу всё как следует?

Шейте, нумеруйте, заверяйте ... в лучшем случае, этот договор прочтут, в худшем просто подпишут и забудут, или как вариант, купят  в другом месте, где нет таких заморочек :-).

Отредактировано Fry (13.08.2015 10:46:51)

167

Fry написал(а):

Mr BIN, мне кажется, что Вы не "рожать", а воевать собираетесь.

Между прочим, риски есть и там и там. Воевать и рожать - занятия, связанные с рисками.

Fry написал(а):

Кто или кому собирается мотать нервы? Вы уже настроены судиться с потенциальным покупателем, не родившихся ещё щенков?

Иногда не вредно и постраховаться, так всем спокойнее.

Fry написал(а):

Шейте, нумеруйте, заверяйте ... в лучшем случае, этот договор прочтут, в худшем просто подпишут и забудут, или как вариант, купят  в другом месте, где нет таких заморочек

Совсем без заморочек - это всякие Краснобогатырские , питомники номер один и иже с ними.........Никаких заморочек - к порогу привезут :(

168

Пилот Пиркс, ну я вообще-то тоже люблю "к порогу" привезти. Заодно глянуть, как там оно, щенячье место... Ну и вообще обстановочка.
По сабжу: у меня конкретно вопросов к владельцам суки, проводящих помет через знакомый питомник, нету. Это дело владельца питомника хочет он проводить - пусть проводит. А Вас что волнует? Не испортит себе питомник с десятилетним стажем репутацию таким образом.

169

Fry написал(а):

Шейте, нумеруйте, заверяйте ... в лучшем случае, этот договор прочтут, в худшем просто подпишут и забудут, или как вариант, купят  в другом месте, где нет таких заморочек

Зато душа будет у всех спокойна при наличии договора, да и сама готовность людей официально оформить сделку говорит о серьёзности их намерений  :yep:

Яшма написал(а):

Не испортит себе питомник с десятилетним стажем репутацию таким образом.

Позволю себе напомнить народную (вроде) мудрость:
© Авторитет зарабатывается годами, а потерять его можно за пять минут и никогда больше не заработать ©

170

Я лично, за договор, но без фанатизма )) Шейте, нумеруйте, заверяйте ...

Отредактировано Екатерина Кудряшова (13.08.2015 17:58:08)

171

Mr BIN написал(а):

Зато душа будет у всех спокойна при наличии договора,

когда из щенка вырастет отличная собака :shine:

172

оксана, Fry, Jas:flag:
полностью поддерживаю ( хоть и не хотела далее вступать в дискуссию))))

173

Читая несколько лет форум, касаясь правовых вопросов, все же самые исчерпывающие и реально работающие положения (я для себя это отметила) предоставляла оксана,  за что очень благодарна.

174

Mr BIN написал(а):

Зато душа будет у всех спокойна при наличии договора, да и сама готовность людей официально оформить сделку говорит о серьёзности их намерений

напомнило мне это :-):

Mr BIN написал(а):

А теперь ответьте на простейший вопрос - покупатель меняет ОДНУ не прошитую или не заверенную Вашей подписью страницу на свою, абсолютно идентичную, но со своей запятой в текстовке "казнить нельзя помиловать" и утверждает, что "так оно и було" - что Вы будете делать? Оплачивать экспертизы? Мотать нервы себе и окружающим? Не проще ли сделать сразу всё как следует?

ну и про "комнатку в конце коридора" ...

:-)

175

Яшма написал(а):

Вас что волнует? Не испортит себе питомник с десятилетним стажем репутацию таким образом.

Меня не волнует - меня конкретно интересует не портит ли репутацию питомника или приставки проведение под своей приставкой (питомником) иногородних пометов, к которым заводчик имеет косвенное отношение (или пометы заведомо - сторонние), особенно если сам заводчик даже не присутствует на актировке. И если это все нормально и допустимо, то интересовал "прайс-лист" за такое проведение. Пока по данному поводу - тишина :smoke: Зато прояснилось много других не менее интересных нюансов.

176

Надо бы подчистить эту тему, да тему договоров дополнить
но это к Модераторам


Извините, что снова снова не в тему, но токмо в продолжение начатого разговора

Fry написал(а):

про "комнатку в конце коридора" ...

Процитирую... немножко
Малый бизнес. Пособие начинающим предпринимателям
Автор - доктор философских наук, профессор, действительный член (академик) международной академии наук высшей школы Камышев Э.Н. Ссылка
© (подчеркнуто и выделено мной)
1. Общие требования к договорным отношениям
...
Никогда не подписывайте договор, не будучи уверенными в его юридической состоятельности. ... В договоре имеет значение каждая буква, каждая запятая. Будьте уверены, ваш партнер в случае спора будет использовать любую формулировку в свою, а не в вашу пользу.
  Любой договор должен, как минимум, состоять из 4 частей:
...
Дата подписания договора. Если стороны подписывают договор в разное время, то он считается заключенным с момента подписания его последней стороной. Если дата не проставлена, то никакой спор по договору выиграть невозможно, так как неясно, окончен он или нет.
  Место подписания договора (город, населенный пункт). Это очень важно при заключении внешнеторговых контрактов и договоров с другими государствами, где могут действовать другие законы, может быть другая правоспособность партнера.
...
©
Можете иронизировать по этому поводу сколько угодно, но тушь размазывать по щекам в туалете мне точно не придётся  :yep: Ведь проблему проще предотвратить, чем потом искать решение...


Всё, дальше я только по заявленной в заголовке теме

177

Mr BIN написал(а):

Позволю себе напомнить народную (вроде) мудрость:
© Авторитет зарабатывается годами, а потерять его можно за пять минут и никогда больше не заработать ©

Ерунда. Если человек не первый-второй год в породе, то благодарных покупателей у него найдется достаточно объемное количество, тем более, что от брака никто не застрахован. А если еще и титулованные известные производители имеются, то все сведется к банальной зависти, непродаже щенков ну и прочим подковерным фокусам. Спросите у Олега.

Пилот Пиркс написал(а):

Меня не волнует - меня конкретно интересует не портит ли репутацию питомника или приставки проведение под своей приставкой (питомником) иногородних пометов, к которым заводчик имеет косвенное отношение (или пометы заведомо - сторонние), особенно если сам заводчик даже не присутствует на актировке. И если это все нормально и допустимо, то интересовал "прайс-лист" за такое проведение. Пока по данному поводу - тишина :smoke: Зато прояснилось много других не менее интересных нюансов.

Тогда название темы неправильное. :)
По-моему, такие пометы проводятся исключительно по дружбе.

178

Яшма написал(а):

По-моему, такие пометы проводятся исключительно по дружбе.

+100 :cool:

179

Яшма написал(а):

Спросите у Олега.

Хм......Олег против народной мудрости :| К тому же это непатриотично - народная мудрость - российская, а Олег - нет. :rofl: Так что воздержимся.

Яшма написал(а):

По-моему, такие пометы проводятся исключительно по дружбе.


Прайс-лист на "дружбу" - в студию!
А если серьезно - оставим пометы, проводимые по "дружбе" в покое. Безусловно, такие пометы есть - чего не сделаешь ради дружбы  :D Доказывать, что вряд ли они все проводятся по дружбе, я не буду. Так как это предполагает озвучание пометов и названий питомников. Думаю, не все будут от этого в восторге. Поэтому поинтересуюсь условиями на которых это принято делать относительно пометов, проводимых не по дружбе.

180

Пилот Пиркс написал(а):

Поэтому поинтересуюсь условиями на которых это принято делать относительно пометов, проводимых не по дружбе.

Я так понимаю,что к Вам обратились в этой просьбой и Вы боитесь продешевить? Так это как на рынке-один продает,а другой покупает. Торг уместен.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Питомники и приставки. Нюансы актировки.