Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ |
|
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!
Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Всё о выставках » Для кого рабочий класс?
Интересно у Монако, что все щеники просто идеальны? Он что генетически чист от пороков (имею в виду те, которые в гетерозиготном состоянии)?
Вырастут, посмотрим! А разве с кобелем вяжутся, только если все его щенки идеальны? 
Просто вот сейчас родилось столько щенков от Монако... Неужели он такой универсальный кобель что подходит всем сукам?
В таком случае, можно посчитать, сколько щенков родилось от пары-тройки активно вяжущихся местных кобелей! Разве они тоже всем подходят?
Он что генетически чист от пороков (имею в виду те, которые в гетерозиготном состоянии)?
Не повяжешь - не поймёшь.
Risha
От местных уже трудно посчитать, за столько-то лет 
Я полагала, рабочий класс введен именно для РАБОЧИХ биглей.
А мне казалось, что став чемпионом России собака получает что-то типа привилегии, расширения возможностей - можно записаться и в открытый класс, и в победителей, и в чемпионов. Если хозяин оторвал задницу от дивана, вывез бигля на испытания и получил рабочий диплом - получи следующую привилегию - возможность выставляться и в рабочем. Наивно?
От местных уже трудно посчитать, за столько-то лет
А мне казалось, что став чемпионом России собака получает что-то типа привилегии, расширения возможностей - можно записаться и в открытый класс, и в победителей, и в чемпионов. Если хозяин оторвал задницу от дивана, вывез бигля на испытания и получил рабочий диплом - получи следующую привилегию - возможность выставляться и в рабочем. Наивно?
+1
Если один находит недостатки (эксперт из Англии), а из Ирландии в восторге от собаки, то кому верить?
Поэтому и надо выставлять не два раза, а больше и у разных экспертов, а потом сравнивать описания, учитывая стандарт.
Вам знакомо слово "анализ"?
И честно говоря, я читаю высказывания в адрес Монако, некоторых прям бесит, что появился кобель, который с легкостью выигрывает у остальных российских титулованных кобелей и будет выигрывать в любом классе, в какой не запиши, потому что он на голову лучше. Мне кажется, это просто зависть. А тут ещё с ним перевязали кучу сук, которых потенциально могли повязать с нашими кобелями, не появись как назло этот проклятый Монако. Он прямо как кость в горле. Конечно, он не без недостатков, и у детей его, конечно, будут недостатки. Потому что нет собак без недостатков. В природе. Да и суки с ним повязанные могут свои недостатки передать. Но виноват, конечно, будет только он. Это называется злопыхательство.
что появился кобель, который с легкостью выигрывает у остальных российских титулованных кобелей и будет выигрывать в любом классе, в какой не запиши, потому что он на голову лучше.
как шоу ДА лучший!а кто спорит? а о каких успехах нашего шоубиглеводства можно говорить? о колличественном и только,наплодили диванных собак!Польша центр биглеводства?от туда приехало 2 кобеля,их "грамотно"развели по классам и ОНИ ПОРВАЛИ ВСЕХ НАШИХ ШОУСОБАК!а еще есть американские бигли(они лучше польских?). шоусобака рождается 1на 1000 и то ее надо раскрыть(водить на выставки,уметь показавать)!а у нас всех шенков от М будут позиционировать (впаривать)как шоу! порсмотрим на их выставочные истории(время покажет)
потому что он на голову лучше
согласен 1000 раз!но как шоусобака! а в поле ,в лесу в РАБОТЕ ГОНЧЕЙ! просто мы уже начисто забыли ,что у нас ГОНЧИИ!
Дело все в том, что даже первязав кучу сук с Монако, мы в одночасье не получим хорошее поголовье, это раз. А потом не забывайте что сука тоже играет немаловажную роль в разведении! Сколько раз наблюдалось, что один и тот же кобель в одном помете передает себя почти на 100%, а в другом помете -0! Суки то разные! Естественно мы ждем, что Монако и аналогичные кобели помогут улучшить нам поголовье, но думаю, что пройдет немало времени, прежде чем мы достигнем хотя бы такого уровня, как достигли польские заводчики, я уже не говорю об американских и всем нам известной Еве Реско!
Отредактировано Елена&Эля(+Пэм) (31.01.2008 09:35:31)
позиционировать (впаривать)как шоу!
Возможно. Это уже на совесть заводчика и на граммотность покупателя.
Польша - центр «производства» биглей. Чем больше биглей разных, тем больше вероятность, что 1 из 1000 хороший. Многие по этому принципу и в других странах плодят щенков. Поэтому не все известные заводчики хорошо относятся к польским собакам. Но очень хорошие собаки там есть. Это бесспорно. Сама туда поехала. Правда, только после рекомендации заводчика, который для меня (и многих) здесь – эталон.
Чтобы сделать выводы о том как получены «собаки для нас, пока, заоблачного уровня», можно посмотреть родословные, однопометников, кол-во зарегистрированных щенков, от кого эти щенки получены, и сколько раз использовалась собака и т.д. И можно огорчиться.
Может быть не стоит стремиться к «их уровню» этим путем?
Мы тут по рабочих собак писали. И о том, стоит ли неработающую собаку выставлять в рабочий класс. А перешли в обсуждение «личности» Монако, который, действительно один из лучших шоу кобелей мира.
а мы опять(постоянно) говорим о БИГЛЕ как о шоу,диванной любой другой но не ГОНЧЕЙ!
вот это задевает.визуально посмотрев на биглеводов становится понятно почему- подавляющее большинство владельцев ДЕВУШКИ!!!
куда им до охоты?им нужны диванные ,а для бизнеса "шоу"!вот рядом с нашим рингом были курцхары(мне казалось правда что процент рабочих там больше,но есть открытый,чемпионский класс) владельцы мужчины!вот охотничья порода на 100%
а вспомните Фрязево.мы биглеводы - тусовщики (застолье,шошлы,еще чуть и запели) и теж курц ,опять серьезные мужики они делом занимаются к охоте собак готовят.(хотя тож отдыхают)
нам охотникам ВАС ДЕВУШКИ не переспорить никогда!но бигль это прежде всего ОХОТНИК!!!разводите своих шоусобак но не лезте в рабочий класс оставьте это нам пожалуйста!да и пусть наши бигли не такие красавцы.нам они нужны по прямому своему назначению как ГОНЧИИ!у вас есть 3 класса ВАМ ТУДА!
и рассматривайте серт по раб качествам не как разрешение для участия в РК,а как (справку) о том что у ВАС в принципе "гончая"(иметь права и водить машину -разные вещи).мало иметь сертиф ,надо еще и работать с собакой(охотиться)!
Отредактировано Андрей&Густав (31.01.2008 10:14:35)
а у нас всех шенков от М будут позиционировать (впаривать)как шоу! порсмотрим на их выставочные истории(время покажет)
Это только на совести заводчиков.
Ни один даже самый опытный заводчик - не ясновидящий и не может гарантировать, что собака на 100% будет шоу или охотник. Даже наш товарищ из Кургана признал, что перепробовал кучу биглей, прежде чем нашел стоящего охотника. Причем негодных отдавал "на диван", а некоторые вообще от нарабочих собак совсем избавляются.
Елена&Эля(+Пэм)
Полностью согласна.
с нашим рингом были курцхары(мне казалось правда что процент рабочих там больше,но есть открытый,чемпионский класс) владельцы мужчины!вот охотничья порода на 100%
и теж курц ,опять серьезные мужики они делом занимаются к охоте собак готовят.
нам охотникам ВАС ДЕВУШКИ не переспорить никогда
Андрей, ну не интересен "серьезным мужикам" бигль Надеюсь что пока не интересен.
И я не согласна с твоими рассуждениями "девушки, мужчины" "диваны/поля". Возьмем такс, спаниелей эти породы распространненые(многочисленные) и среди охотников и среди простых смертных Для первых - охота, работа, для вторых - небольшой удобный в содержании песик. У бигля все то же самое, только цена зашкаливает по сравнению с таксами и спаниелями.
Позвольте высказать и мое мнение.
Да, я согласна, что бигль - собака, которая должна при необходимости выполнять определенные функции. Но не считаю, что если охота, не приносит мне ни малейшего удовольствия, я должна насиловать себя и соответственно своих собак, я просто должна им периодически напоминать о их природных инстинктах. Мои личные собаки не охотятся, но два раза в год они стабильно бродят в лесу по следу и получают эти пресловутые дипломы (которые как тут уже обсуждалось, являются лишь прихотью РКФ). Но это не мешает их детям, при желании их хозяев, ходить на охоту или выполнять другую работу (две собаки питомника уже несколько лет успешно работают на таможне). Хотите рабочую собаку - развивайте ее природные инстинкты!!! А инстинкты в бигле сидят намертво, иначе бы давно из обсуждений ушли темы типа "у вас бигль всегда на поводке?" и прочие...
Что касаемо разведения охотничьих собак, в основном это выглядет так: встретились два охотника "у тебя бигль?" "и у меня!, а давай повяжем и щенков рабочих получим!", или "у нас в соседнем дворе тоже бигль!". Основная масса охотников затрудняется сказать о происхождении своей собаки, о каком разведении тут может идти речь?! И я абсолютно убеждена, что если бы периодически "кобель в соседнем дворе" не оказывался щенком полученным от граммотно спланированной вязки, а не путем подбора бигль+бигль, то современные охотничьи бигли бы уже слабо напоминали породу, а что бы было с их темпераментом..............они бы просто сожрали своих хозяев вместе с добычей.
Поэтому давайте каждый будет заниматься своим делом, кто-то охотой, а кто-то разведением, ну особо одаренные могут совмещать :cheesy: Хотите охотиться - берите щенка и учите его тому, что вам надо, развивайте инстинкты. Ведь никто не считает, что щенок немецкой овчарки знает все команды уже при рождении, с ним надо работать, учить его. Так чем бигль то отличается?
ну не интересен "серьезным мужикам" бигль
интересен но недоступен! охотники с интересом смотрели на Гуся и его работу(сказали что нюх острее чем у РПГ)думаю другие владельцы рабочих меня поддержат. по экстерьеру возможно мы и проигрываем шоу!тягаться с ШОУ на ринге - напрасная трата денег и времени(как оказалось и нашим шоусобакам тоже).для содержания в доме больше подходят декоративные породы- ФАКТ!
а про цену- бигль стал заложником своего внешнего вида!шоусобак очмало,рабочих тоже мало- одна масса просто диванных собачег
возможно мы и проигрываем шоу
А кстати рабочих собак в ринге как-то иначе оценивают? Или как всех остальных красавцев из других классов?
мы на Евразии будем с такой "гипотезой" в классе Чемпионов, ходит Тон по зайцу, сие есть правда.
Браво! Побольше б таких гипотез, не было бы наших споров!
На выставках охотничьих собак учитывают не только экстерьер но и количество рабочих дипломов , их степень
Это на выставках, организуемых охотничьими обществами, РКФ организует экстерьерные выставки только.
То есть если бы на выставку в рабочем классе к примеру пришли мы, Андрей&Густав, marriah21, Тишуня (из Ростовской обл.) то нас судить не было бы смысла и Монако пролетел бы?
В том-то и дело, что запишись вы все 4 вместе с Монако в рабочий класс - пролетели бы вы 4, а Монако получил САС! Что, справедливо?
А мне казалось, что став чемпионом России собака получает что-то типа привилегии, расширения возможностей - можно записаться и в открытый класс, и в победителей, и в чемпионов. Если хозяин оторвал задницу от дивана, вывез бигля на испытания и получил рабочий диплом - получи следующую привилегию - возможность выставляться и в рабочем. Наивно?
Что ж, такова практика. Наивна именно я, полагающая, что заслужив чемпионство в борьбе со многими соперниками на многих выставках, собаки становятся на голову выше "простых смертных" и переходят на высшую ступень - соревнования с такими же чемпионами, и в нелегкой борьбе уже с ними завоевывают победы среди чемпионов, а не среди новичков. Я думала - в этом их привилегия.
рассматривайте серт по раб качествам не как разрешение для участия в РК,а как (справку) о том что у ВАС в принципе "гончая"
А мы и рассматриваем! Особенно справку о работе по кровяному следу. Но ведь есть у кого-то и дипломы по зайцу! Не все так трагично.
А кстати рабочих собак в ринге как-то иначе оценивают? Или как всех остальных красавцев из других классов?
Да в том то и дело, что нет. Если и освободить рабочий класс для рабочих, то не факт, что они в нем что-то получат, поскольку это шоу, где в первую очередь оценивается экстерьер и темперамент.
темперамент.
Ну темперамент то у рабочих получше чем у шоу! Иначе они не были рабочими!
интересен но недоступен!
Не интересен по деньгам. Я же написала что дорогой
только цена зашкаливает
шоусобак очмало,рабочих тоже мало
Андрей, их в России вообще очень мало (всех вместе взятых).
одна масса просто диванных собачег
И в любой другой породе так же.
Прежде всего собака это друг и компаньон, а выставки и охота-это уже для увлекающихся(для кого-то бизнес, кому потешить самолюбие, кому зайчика добыть и т.п.)
К примеру машины есть у многих людей и все их юзают, но почему-то в гонках не все участвуют и чемпионами становяться единицы. Так же как и спортом занимается масса людей, а чемпионов еденицы и т.д. и т.п.
Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Всё о выставках » Для кого рабочий класс?
 |
 |
 |
 |