Mr BIN, Вы за костяк начали, я спросила, что Вы под косяками по костяку подразумеваете. При чем тут Племенные чемпионы мира?

Ценность количеством... Вот же! Все просто!
А я-то, странная, все к качеству потомков и внучков присматриваюсь, в племенных кобелях дожидаюсь фото щеночков (а там все только кобели в одной или разных позах почему-то, будто перед вязкой осматривать не будут "мужа"), отчеты по выставкам листаю, с каталожными данными - кто кого родил и что вышло.
А как узнать сколько у производителей потомков? Не все на каждом углу сообщают: тихонько на своем сайте предложат... и то, если не все заранее расписаны.

Шоу-класс это собачки, на которых останавливается внимание, на них приятно смотреть, они не выбиваются из пределов стандарта и не вызывают никаких вопросов, выигрышно выделяясь из себе подобных и других пород - ими любуешься.
Можно ли любоваться малышом в 2 месяца? Можно. Можно ли говорить о перспективах? Можно, если есть представление об уровне породы в регионе, в стране.

Уже так? Не так давно Вы и утверждали, что "выставочные достижения" как-то племенную ценность повышают. И КЧКшка без конкуренции годилась. 
А кроме того, на сколько я знаю, нет сейчас ни "позаборных" моно, ни халявных цацибов. И в Грузии бигли живут, а в Армении такая выставка приятная, что туда все попасть хотят, кому планы позволяют. Выставки сейчас уже не несут нагрузку племенного смотра, а постепенно превратились в собачью работу, как аджилити, поиск, защита... Поэтому заводчику и можно говорить о выставочной перспективе, рассматривая это как приятное совместное занятие питомца и человека, ну и радуясь их победам, конечно, если заработают. А если человеку гарантированный чемпион нужен, то он либо заводчик и знает где его купить взрослым с дипломами, либо странный, которому собака-то и не нужна, а нужны регалии - такому лучше не продавать совсем, имхо.

Хм........То есть наличие цациба и ЛПП с моно , также как и титул Чемпиона России - это железобетонно шоу-класс? Разные бывают и моно и даже цацибы , а Чемпиона России при должных вложениях и терпении удается закрывать и вполне приличным бредам............Скорее вышесказанное подтверждает насколько расплывчато само понятие шоу-класса. И дело даже не в этом - пусть оба родителя являются собаками шоу-класса - это отнюдь не дает гарантии что их дети тоже "шоу-класс".
И еще очень интересно ,Яшма, какой смысл вы вкладываете во фразу - щенок владеет собой? "Характер стойкий, нордический"? Редкостное самообладание в трудных жизненных ситуациях?

Отнюдь. По этому определению шоу-собака это всегда породное, холеное, правильно воспитанное животное с прописанными в стандарте достоинствами, незначительными и умело замаскированными хендлером недостатками, и соответствующим темпераментом. Уметь и хотеть себя показывать - его основная цель. Собственно, ориентируясь на это заводчик и подбирает щенку хозяев. Так что выбирая заводчика, некоторые вещи определяешь заранее.
Ну, а кому "подешевле для себя", тому в принципе не важны все эти рассуждения.

Наличие цациба, лпп и оформленных титулов это железобетонно определенные вложения хозяев, обозначающие их заботу об имидже своего питомца, дающие надежду на заботу о здоровье и определенный надзор, возможно знание и соблюдение ПП и т.д.

О гарантиях речи и не шло. Априори причислять к шоу классу весь помет, возможно не верно, ожидать от дубль помета тех же результатов - тем более, однако, случаи были и мы их знаем. Если породное, здоровое, хороших кровей и фенотипа животное повязать породным, достойным, способным сгладить имеющиеся недостатки и усилить достоинства, то процент удачного попадания довольно велик. Да и почему бы заводчику ожидать худшего? Мы все надеемся на положительный исход задуманных комбинаций.

Какой смысл - я повыше написала. Щенок может считаться перспективным для шоу, если к его фенотипу и поведению нет вопросов, а взгляд человека выделяет его среди собратьев.

надеюсь, породность не только хозяин определяет?

такой одномоментный критерий вообще не может быть показателем шоу-класса, к примеру суки, относящиеся к такому классу, после родов выглядят не слишком презентабельно, облезают, брюхо, соски отвисают, это же не может означать их исключение из шоу-класса, придут в норму и опять в ринг. Некоторых собак, закончивших шоу-карьеру, перестают содержать в выставочной кондиции, но это не умаляет их прошлых заслуг, или их тоже надо исключать из шоу-класса?   

как это правильно? кто определяет степень правильности и воспитанности животного, чтобы с уверенностью отнести его к шоу-классу?

В стандарте никакие "достоинства" не прописаны. Недостатки прописаны, дисквалифицирующие пороки. Абсурдно считать, что отсутствие прописанного в стандарте недостатка является достоинством собаки. Собака в определенной степени (бОльшей, меньшей) соответствует стандарту, какие-то недостатки (из прописанных) эксперт считает существенными, какие-то нет.

Вот это уже ближе к определению шоу-класса. Кураж, азарт, умение моментально включиться в работу, сосредоточиться на работе, на хендлере, не отвлекаться на происходящее вокруг - пожалуй самые главные качества собаки шоу-класса. При этом собака действительно может иметь какие-то недостатки экстерьера, но с точки зрения шоу эти недостатки - не столь уж существенное препятствие для победы, в шоу более существенным является общее впечатление от собаки, а не какие-то детали в виде недостатков.

Vlad21, на сайте Российской Кинологической Федерации опубликованы стандарты всех пород, признанных FCI, на русском и английском языках. Вот ссылка на 6 группу http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group6.html Находите там бигля (номер породы 161), эта информация есть также на сайте НКП Бигль. К дисквалифицирующим порокам стандарт относит агрессию и трусость, все остальное - недостатки/дефекты.

В математике есть понятия необходимого и достаточного условий. Определения всегда состоят из перечня таких условий. Вы попытались дать определение собаки шоу-класса, назвав одним из необходимых и достаточных условий - "холеность", на что я заметила, что это одномоментный критерий и в силу своей одномоментности данный критерий никак не может являться необходимым и достаточным условием в определении. Иначе определение будет действовать только на момент наличия данного критерия, то есть по сути не будет являться постоянным определением. Вы же продолжаете настаивать, что по сиюминутному внешнему виду (степени "холености") собаки и даже щенка их можно отнести или не отнести к шоу-классу. "Холеность" достигается уходом, и если собака или щенок на какое-то время лишены надлежащего ухода, у них, по вашему мнению, нет шансов на отнесение к шоу-классу? Или, как я говорила выше, утратив "холеный" вид, они, по вашему мнению, автоматически выпадают из шоу-класса? И вернуться туда смогут, только приобретя надлежащий вид? На мой взгляд критерии отнесения собаки к шоу-классу должны быть стабильными.

Богатый русский язык!    Стандарт - это не перечень "достоинств", это норматив, эталон, если хотите, а о достоинствах конкретной собаки эксперт может на выставке сказать - "отличные движения", "отличный пигмент" и т.п.

Отредактировано Crom Hunter (03.05.2016 08:29:35)

Вставлю свои "пять копеек" - у моих друзей - здоровенная дворняга а-ля "ирландский волкодав" (хотя некоторым название "кабыздох" кажется более соответствующим ). Животинка на редкость холеная и ухоженная, горячо любимая и отлично содержится - хозяева могут себе позволить, включая отдых псинки за границей.

Mr BIN, позиционированный как шоу, щенок должен быть отлично выращен. Это обязательно, да. Хорошие крови, породный темерамент, естественная анатомия и превосходное выращивание: толстый и блестит. Худого и бледного покупать не нужно.

Наоборот не бывает. Если выращен дурно, дурнушкой и будет. Я вот смотрю иногда на рекламные фото, где щеночки лапки складывают крестиком... тощие такие противненькие лапки... Как у мышки или лягушки... А кто-то умиляется. Чему там умиляться, если эти лапки со временем еще растянутся в длину. Брррр...
У щенков конечно очень серьёзный жизненный потенциал, как и у любых младенцев, но все же говорить о шоу можно только при хорошем выращивании. Очищать звезду от очисток это только в сказках так.

Не пойдет. Мы от темы отклоняться не будем. Критерии шоу Яна спросила, вот мы их и обсуждаем. Не математику, не стандарт, не кураж конкретно взятой особи, а критерии по которым в два месяца можно предполагать перспективы для шоу у щенка. На мой взгляд это не глупости, такое вполне возможно, при условии трезвого взгляда и знакомств с хорошими хендлерами.