Лаура, насколько я понимаю, кликер- это не вечная подзывалка. Это этап дрессировки. Как только собака начинает понимать кликер, подключается язык жестов и слов (обычно именно в такой последовательности), кликер для этой команды в дальнейшем уже не нужен. То есть, если собака научилась подходить по команде голосом или жестом Ко мне, не надо кликать. Или привыкла находиться рядом, так как поняла, что вам это нравится, то кликать тоже уже не надо, так как вы добились нужного понимания и без кликера. Прочтите книгу, которую рекомендовала Яшма

Там всего 30 страниц. Многое станет понятно.
Вот цитата из книги: Когда реакция собаки на сигнал будет стабильной, кликер можно исключить, достаточно будет время от времени подкреплять исполнение команды премией (вкусняшкой).

Отредактировано Ириха (06.07.2012 16:48:48)

все правильно, у свистка и кликера разное предназначение.
Кликер - для дрессировки, для фиксирования действия. Выучили команду, кликер вам тогда уже зачем? учите с ним другие команды. Чем больше команд, тем быстрее идет процесс обучения. В идеале собака должна сама предлагать вам действия. Ваша задача выбрать то что нравится.
И если правильно использовать кликер при обучении команде "ко мне", то вы должны закликивать случайные подходы. Потом когда действие осознанно - вводите команду, кликер убираете. Если со временем результат ухудшился, опять берете кликер и совершенствуете команду

неа, бигли ооочень быстро соображают.
У собак все намного проще и логичнее. Они быстро связывают щелчок и определенное действие.
В отличие от людей    Попробуйте поиграть так с кем-нибудь. Загадайте, чтобы тот, с кем будете играть, дотронулся до носа. Как вы этого добьетесь? Конечно будете кликать в начале когда рука будет подниматься вверх, потом будете выбирать/подсказывать нужное действие.
С человеком это сложно, с собакой в 1000 раз быстрее.
Безусловно я еще раз повторю, что "ко мне" - достаточно сложная команда, проще начать с легких, тогда потом чуть более сложные будут учиться быстрее.
"Наводки" используются при изучении действительно сложных команд, таких которые собака никогда не сделает (например ходить на задних лапах, кланяться, двигая головой)

Хорошо, что мы основные команды знаем. Но будем шлифовать с кликером. Сегодня попробовала команду "нельзя", когда предлагаю вкусность. Работает! На 10 повторении при слове "нельзя" Дарси смиренно смотрел на сыр в руке и ждал, когда скажу "можно"!
А вот кинолог отнесся скептически. Сказал, что это срабатывает не всегда, важно уметь пользоваться правильно. А вот вкусняшки поймет каждая собака.

Отредактировано Ириха (06.07.2012 22:27:01)

Вы знаете, срабатывает всегда! Если правильно работать. Я до семинара с Катей и ОКД занималась стандартными методами, т.к. с кликером что-то не получалось.
НО Катя объяснила в чем мои ошибки и что надо делать. Сразу скажу: с кликером результаты феноменальный, собаки учаться намного быстрее, т.к. они запоминают действие при работе с кликером. Когда вы работаете на вкусняшку у собаки в глазах еда и она не думает о том, что делает. Поэтому процесс затягивается.
Возможно я пишу не очень понятно и написанный текст воспринимается по-другому, разумеется в натуре я бы все рассказала вам за 10 минут и все было бы понятно.

Ooolli, в том посте, откуда вы скопировали цитату я говорю о подходе, а не о том КАК он выполняется: садится собака рядом или перед вами.
Вы можете научить собаку каждый раз по команде "ко мне" садится возле левой ноги, хотите ложиться перед вами, да как хотите.
Я говорю о технологии дрессировки с кликером. В данном случае КАК выучить команду "ко мне" с кликером.
Если вам удобнее звать и давать кусок - делайте так.

А с щенком в 11 недель норм работать с кликером так как на своё счастья я всё же нашла в зоо маназине в Израиле кликер.

Без кликера "сидеть" мы уже умеем, дома "ко мне" тоже подходит, но бывает что не подходит с первого раза (пока что ещё только 3 раза гуляли).
Я думаю чтобы пользоваться кликером меня надо сначало выдрисировать на том чтобы я не забывала им пользоваться при поощерениях и потом только начать дресировать Меджика ))

Я вот хотела спросить, а почему клик а потом вкусняшка? Так как в психологии то что я учила и в сабаках Павлова наоборот так как комбинация ням а потом клик должна быть полее сильной, так как там прямая связь что после еды есть стимулятор.

К сожалению у нас тут нет этой книги, может есть гденибудь описание хорошее в интернее (не про команду рядом а про многое другое) или на форуме может стоит тему обучающуу открыть типо с другого сайта скопировать чтобы чайникам было легче

Буду рада помощи

Отредактировано Juli and Magic (09.07.2012 12:14:08)

Спасибо за ответы. Интересует, занятия в группе с кликерами возможно? Или это все же методология только работы со своей собакой когда рядом никто не кликает?

На моей практике самый быстрый интелектуальный способ обучения - это занятия уже с отдрессированной собакой. Самый яркий резултат был с командой кульбит - лечь на бок и перевернуться через спину. Знали команду спать к началу обучения. Далее надо было назвать команду и перевернуть собачку желательно перекрестив лапки, а не через распятие (не знаю как объяснить, если кому интересно могу фотосессию выложить). Но у меня в первый раз не получилось, в результате собаку я перевернула с мужем минут через 5, уже очень она упиралась и боялась. Я вся вспотевшая решила, что этому никогда не научу (после такого стресса для себя и собаки я даже не поинтересовалась другими способами обучения команды) и оттягивала обучение. То есть как только группа отрабатывала этот элемент, мы делали что-то другое. Прошло 2 месяца и мне сделали замечание, мол я собаку не учу кульбиту. Я на нее посмотрела и говорю: ну что Лаура, будем кульбит делать. Положила ее спать и говорю кульбит и уже приготовясь потеть и, о чудо, собака начала сама поварачиваться, пришлось правда за заднюю лапку все же помочь подвернуть, а то не сразу ей замаху хватило на перекид попы с лежачего на боку положения:D  Ну вот с тех пор мы это умеем, правда не любим на паркете и ламинате, поскольку он жесткий и скользкий, но очень нравится делать это на земле, траве или коврике, там где помягче .

Juli and Magic, могу на мейл выслать. Кидайте адрес в ЛС