Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Бигли SOS » А у вас Бигль всегда на поводке?


А у вас Бигль всегда на поводке?

Сообщений 61 страница 80 из 130

Опрос

А у вас Бигль всегда на поводке?
Да, всегда

26% - 74
В большинстве случаев

35% - 98
Нет, не всегда

32% - 91
Нет, у меня очень послушная собака

5% - 15
Голосов: 278

61

Здравствуйте, Светлана, я не очень пропала - так, слегка :)
Воспитываю детский сад, который совсем недавно был яслями :)) 4 собаки и 3 щенка - времени на инет не остается совсем :))
Спасибо, что помните обо мне :))
ПС. Прошу прощения за офф :)

Отредактировано Марина (15.01.2007 18:00:10)

62

щенки чьи? фото нам!

63

П о поводу этого ЭО - "INNOTEK Ultrasmart IUT-300E Вроде так называется... он сам покомпактнее, и пульт маленький..."
Мы попытались купить такой в Екатеринбурге. Нас отговорили. Говорят, что идут возвраты, так как не выдерживает матерал на "застежке". Не знаем, правда ли. Хотя зачем продавцу "наговаривать " на свой товар

64

Добиться послушания у бигля - это, наверное, признак большого кинологического мастерства, опыта, интуиции и огромной любви между хозяином и собакой. Мы с Кимом уже пятый год живем в гармонии, и гуляет он у меня без поводка, ЭО не использую. Но некоторые вещи так и остаются загадкой. Например, команда "место" выполняется только если он меня видит. Стоит зайти в магазин - собака отправляется гулять.
ОДНАКО, хочу рассказать вам такую странную историю: живет у нас во дворе еще один бигль. Никогда с ним никто не занимался, единственная команада, которую он знает - сидеть, гуляет все время в километре от хозяина. НО! ВСЕГДА ЖДЕТ ОКОЛО МАГАЗИНА, СИДИТ! ВСЕ РАЗДРАЖИТЕЛИ ИГНОРИРУЕТ!
Объясните мне эту загадку, а? :(

65

Oleg написал(а):

можно и поспорить.

Можно на эту тему и поспорить. Тем паче, что в силу вполне понятных причин на эту тему аргументированно могут спорить только мы с Вами, Олег, ну Nani еще. Ну кто у нас с биологией не только по школе знаком?

Для начала - приведите мне, пожалуйста, с точность и логичностью, которые

Оля&Цез написал(а):

всегда восхищает

пример полурефлекса.

А вообще мнея всегда восхищало умение цитировать так, чтобы подтвеждать свою правоту. При этом цитата дается не целиком, а лишь нужным кусочком, или, что еще интереснее, цитата может вообще не даваться, можно привести свое толкование этой самой цитаты, типа, зачем напрягаться, сейчас я Вам быстренько доходчиво и понятно объясню, что тут имелось ввиду. Где-то это было... А, в "Гардемарины, вперед!" Там Бестужев говорил: "Мы для подлинности подбросим несколько оригиналов, они и поверят во все остальное".  Так что "кусочек цитаты", свое толкование другой, ну и чисто свое видение проблемы - вот и смысл поменялся полностью.
Удобно, но, как бы это помягче... не совсем корректно, что ли.

УРА!!! У НАС УЖЕ 3 ПОСЛУШНЫХ БИГЛЯ!!! :)  :D  :)

Отредактировано Лана (24.01.2007 13:49:45)

66

Лана написал(а):

в силу вполне понятных причин на эту тему аргументированно могут спорить только мы с Вами, Олег, ну Nani еще. Ну кто у нас с биологией не только по школе знаком?

Ну зачем же так? Вы же предложили вспомнить школьную программу - вот и вспоминаем, дальше не заходим. Может кто-то ещё, кроме нас с вами, в школе хорошо учился :)

Лана написал(а):

Для начала - приведите мне, пожалуйста, с точность и логичностью, которые

Оля&Цез написал:
всегда восхищает
пример полурефлекса.

Лана написал(а):

Я уже говорил про торможение, которое приводит к тому, что рефлексы проявляются не в полную силу, а иногда не проявляются совсем (мой пример с обделавшейся под сирену собачкой). 

Давайте попробуем ещё разок.  ;) Собачку Павлова помните, ну у которой есть условный рефлекс и фистула? Включаеся лампочка: капает слюна – условный рефлекс, одним словом. Давайте пойдем к этой собачке с секумдомером и мензуркой и попробуем оценить проявление рефлекса количественно.  Допустим, в определенном количесте экспериментов (статистика должна быть) мы определили, что (для примера) слюна начинает выделяться в среднем через 5 секунд после стимула (лампочки) и ее накапает в среднем 5 мл. Теперь введем дополнительный новый сигнал, подающийся одновременно или почти одновременно со стимулом (лампочкой). Пусть это будет звонок, свисток, яркая вспышка света и т.д.  Это приведёт к торможению рефлекса, т.е будет либо задержка по времени, либо уменьшится амплидуда проявления рефлекса (как правило, комбинация обоих).  Т.е., торможение приводит к «недорефлексу» (извините за ненаучную терминологию), это может быть «полурефлекс», «четверть-рефлекс», «три четвери-рефлекс»  Если накапает 2,5 мл слюны (а не 5, как всегда), или она начнёт капать через 10 сек.  а не через 5, как обычно),  можно сказать, что рефлекс затормозился в два раза, т.е. на половину. Т.е мы получили «полуфрефлекс» - проявление рефлекса на 50%.  Разная сила и природа тормозящего сигнала будет приводить к различному проявлению рефлекса, от слабого торможения до полного подавления.

Всё, конечно, грубо и упрощённо, на зато в пределах школьной программы  :D

Очень удачный пример «недорефлекса» Вы, Лана, приводите на своей персональной страничке :haha: :

Лана написал(а):

- Амбра, ко мне! - это голос мужа, который понял, что бигли поблизости уже не наблюдается. Бру сделала вид, что не слышит и в прежнем темпе приближалась к вожделенному мангалу.

Ничего, что я не весь текст цитирую, а только уместную часть?   :)

Отредактировано Oleg (24.01.2007 20:23:45)

67

У меня случай, наверно, посложней, поскольку взяла уже взрослую биглю. Во-первых, ей было почти 3 года, во-вторых, все это время (за исключением коротких периодов на передержке в питомнике) она проходила на поводке (рулетке), в-третьих, она не сразу признала меня хозяйкой.
Сейчас из дома только на поводке, при этом две другие собаки (голден и дворняга) спокойно могут идти рядом без поводка. Но хороший пример совсем не заразительный. На месте выгула уже третий день спускаю Сеню (биглю), но она знает, что у меня в кармане лакомство, поэтому выполняет команду "Ко мне" на ура. Аж тормозить не успевает и врезается в меня.
Думаю, будем пробовать ЭО, с инструктором, конечно.

68

Олег, это ничего, что я вообще цитировать не буду? А лишь по-существу?
То, что любой условный рефлекс, ЕСЛИ НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ, то угасает. Это действительно известно (должно быть известно) всем, кто ХОРОШО УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ. Как приходится видеть, что люди, даже хорошо учившиеся в школе могли, как бы это... в тот момент не интересоваться рефлексами вообще и условными в частности. Я лично тогда этим не интересовалась. И я такая не одна.  Уверяю Вас. Так что большинство будет очень восторгаться Вашими наукообразными пояснениями. Даже если они Вам кажутся научными и подробно разжеванными - по сути они лишь наукообразны. Ну а придумывание терминов типа "недо-" или "полу-" ? Ну нет в науке "пересуп-недокаша".
А по сути: Вы сами все хорошо объясняете и сами же ставите сослагательное наклонение ЕСЛИ.
1. Рефлекс имеет особенность угасать, ЕСЛИ НЕ ПРОИСХОДИТ ПОДКРЕПЛЕНИЕ.
2. Условный рефлекс может затормозиться, ЕСЛИ раздражающий фактор окажется достаточно сильным. Кстати Вы забыли про дедушку Павлова и его учение о типах ВНД, которые первоначально были определены именно так. И все эти 4 типа по-разному отреагируют на предложенный Вами пример.
А как быть тогда с ЭРД? Тут уж пример с фистулами не прокатит вообще.

А как дальше? Вы будете и дальше, спасая честь мундира, пытаться наукообразно подтверждать свою правоту? Тогда Вам придется выложить здесь всю физиологию собаки и все учение Павлова по крайней мере. Это чтобы аргументировано. Это будет неплохо. Только посторайтесь без лишней наукообразности. Тот же мой муж (цитату с которым Вы так любезно вставили) обычно говорить (при моем споре с учениками) - "если термины пошли - значит врет". В шутку, конечно, но недалек от истины. Поскольку доходчиво и наукообразно не одно и то же. Кто-нибудь обязательно кинется самостоятельно разобраться в этом вопросе.  Большинство же здесь не идею отстаивает, а с удовольствием наблюдает за нашей с Вами перепалкой и ставки делает "кто-кого". 

Ну а если посуществу. Существует большая пропасть между любительской и профессиональной дрессировкой. То, что в любительской ограничиватся : невозможно, потому что - в профессиональной  - надо, просто надо. И нельза отказаться от задания потому что, холодно, собака устала, ей страшно, по всем физиологическим законам она это просто не в состоянии в данный момент сделать и т.д. и т.п. И всем наплевать на фистулы..., лапмочки... А в бывшем ГДР собаку при тесте собаку оставляли на 2 часа на автобусной остановке одну без привязи на выдержке и не защитывали тест, если она уходила. И никого не интересовала опасность, которой эта собака подвергалась. Убежала, испугалась, попала под машину - значит просто не сдала тест.
И, если следовать дальше вашей логике, то профессионального собаководства нет и быть не может. Поскольку все обучение собаки сводится к условным рефлексам, а работать собаке приходится отнюдь не в типличных условиях.

И в данном случае. "ЕСЛИ" - не бывает. Бывает "значит".  т.е. все обстоит не так : "послушный бигль не убежит, если нет поблизости другой собаки или кошки, или другого зверя, если он не напуган, если он голоден, или наоборот не голоден, если его правой задней не захотелось побегать и т.д. и т.п." А так: "если у Вас убежал бигль - значит он недостаточно отдрессирован."

И ЕСЛИ  я здесь оправдываю только в этом случае: "если у Вас нет знаний, сил, времени, желания отдрессировать своего бигля - держите не спускайте его с поводка". Только так.

Дальше можете выступать "моно".

69

Лана написал(а):

И, если следовать дальше вашей логике, то профессионального собаководства нет и быть не может. Поскольку все обучение собаки сводится к условным рефлексам, а работать собаке приходится отнюдь не в типличных условиях.

Лана, ну нельзя же так. Вся цель моей с Вами переписки была в том, чтобы показать абсурдность Вашего утверждения о том, что вся дрессировка сводится к условному рефлексу первого порядка, которытй либо есть, либо его нет. Прочитайте ещё раз, то о чём сами Вы написали. А теперь Вы всё это мне приписываете? :(

70

Опять я к модератору:
А может, эту тему тоже снести в "Воспитание, дрессировка"? А то я искала, искала а она в "Бигли SOS"

71

Перенесу! Просто изначально это был опрос на тему безопасности собаки, о том, как не потерять бигля. Далее он получил развитие в области закрепления условных рефлексов! :)

72

Наташа&Ворга написал(а):

Давайте не будем переносить никуда ничего, особенно без согласия автора темы, пожалуйста.

Перенос темы обязательно будет согласован с автором!

73

Вертер уже несколько месяцев гуляет без поводка. Переходим дорогу, я его отпускаю. Особо мы с ним не занимались.Он просто бежит впереди, если далеко убегает, то поворачивается и стоит ждёт пока я не дойду до него.  :)

74

Мы до места прогулок на поводке, т.к. одни дороги и машины. Потом отпускаю. Гуляет нормально. На команду "ко мне" приходит. Не всегда доходит до ноги, но бежит и то хорошо. Может увлечся игрой или вкусной тухлятиной или чем еще. Тогда конечно с командами сразу плохо. В лесу очень хорошо гуляет, держит радиус и все вермя следит за мной. Отлично идет на свист. Одно плохо -  этот хренов охотник боится выстрелов и салютов. вот тогда плохо помогают любые команды.

75

bmp написал(а):

Одно плохо -  этот хренов охотник боится выстрелов и салютов

:lol:  :lol:  :lol:
Наша Джу тоже меня слушается, но как только салют - ее пятки сверкают как феерверк :D

76

А мы сами были виноваты, в том что собака начала бояться громких звуков. Когда взяли щенка, через месяц праздновали день рождение ребенка и в квартире много лопалось шариков, после этого иначались проблемы :( . Потом долго и упорно приучали не бояться. С помощью инструктора выработали рефлекс: громкий звук, надо бежать к маме за вкусняшкой.  :) На сдаче ОКД на выстрел только уши преподняла.

77

Ну молодцы, что отучили. А у нас пока не получается, как салют так и вкуснятка не нужна, и друзья тоже. у меня уже слух и рефлекксы как у собаки, только слышу салют сразу прыгаю в сторону собаки и в охапку его.

78

Размышления... Очень хочется поделиться
С того момента, как собак столо много (4) гулять без поводнка не хочется... В город забираю иногда троих. Гулять с ними - издевательство. Руки мозолистые стали... На поводках все три. Шарпей и суку бигля на сворке. Ник на перестежке. Шарпей таскает от счастья от дерева до помойки. Остальные вроде спокойные. Когда мимо проходит собака, я всем весом "ложусь" на вытянутом поводке, так чтобы не уронили. Глядя на меня, прохожие сомневаются, что я с этой псарней справлюсь. Я и сама иногда не верю. Шарпей ОЧЕНЬ сильная собака. И весит немало. А бигли (сволочи), если видят, что шарпей решил качать права, тут же присоединяются и тогда.. разжимаются металические колечки, срываются собаки, мне становится на несколько секунд легко и начинается отлов. А еще спустила троих на Звездном Бульваре. Беата увидела собачку и резко рванула к ней, шарпей увидел Беату и решил рвануть за ней, маленькая собачка побежала очень быстро от страха, Беата с шарпеем ее погнали, Ник туда же. Вся свора влетела на дорогу. К счастью,  автомобили затормозили и ждали. Маленькая собачка в бессознательном состоянии остановилась, а мои спокойно вернулись. При этом каждая собака по отдельности без поводка гуляет нормально, и если погонит - ее можно остановить командой. Но когда они "стадо" - бесполезно орать. Только поводки или защищенное пространство. Все таки когда собака одна - жизнь легче. И собака другая. Ей занимаешься. Можно и через дорогу у ноги и вдоль трассы у ноги. А с тремя я лично не справлюсь никогда.

79

Maria and Nikki написал(а):

я всем весом "ложусь" на вытянутом поводке, так чтобы не уронили

Представляю какие у Вас мышицы. Мне Феликс в одиночку умудряется суставы все повывихнуть. Поэтому, мне с ним с ЭШО проще, правда в "тихих местах"

80

Maria and Nikki написал(а):

Все таки когда собака одна - жизнь легче.

На порядок, равный количеству этих собак. :D
А парами гулять по времени не получается? Все-таки с четырьмя не справиться никому, это все равно не гулянка


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Бигли SOS » А у вас Бигль всегда на поводке?