Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Добрый день

Сообщений 41 страница 55 из 55

41

Ольга и Чар написал(а):

К чему я это все. Рассуждать, хорошо ли, что питомник домашний - дело пустое, ибо, кто бы спорил - это прекрасно.
Вопрос в другом - как их отличить? Как отличить человеку, который захотел бигля и пока мало о них знает, где искать правильно, а где нет?
Какие альтернативные предложения?

Пока у человека есть время в запасе, читать, смотреть, разговаривать. Читать форум - тут можно много чего интересного найти, смотреть - фото и живьем собачек на выставках (в Питере с этим все в порядке), разговаривать - с теми же заводчиками и владельцами питомников - домашних и не домашних.

42

Proshu proshenija za translit. Net v dannyj moment russkoj raskladki...

U nas v RF 90% pitomnikov "domashnije". Eto znachit, chto sobaki soderzhatsja v polubezumnyh kolichestvah v kvartirah. V osnovnom v blochnyh domah na okrainah goroda Moskvy. Potomu chto tam est spros na to, chto ostajetsja posle uluchshenija porody. Vse eti domashnije uluchshiteli porody ne v sostojanii priderzhat shenka i posmotret, chto poluchilos.  Vse rozdaetsja na prodazhu. Inogda pri etom otlichno podbirajutsja pary i vyrashivajutsja pomety.

Oleg, tolko ne govorite, chto vy ne v kurse)

Ja ne dumaju, chto 10 sobak na 48 m2 eto luchshe, chem shenok iz voljera, gde ego 2 raza za 6 mesjazev pustili k ljudjam. Eto odinakovoje zlo.

43

Maria and Nikki написал(а):

Proshu proshenija za translit. Net v dannyj moment russkoj raskladki..

U nas v RF 90% pitomnikov "domashnije". Eto znachit, chto sobaki soderzhatsja v polubezumnyh kolichestvah v kvartirah. V osnovnom v blochnyh domah na okrainah goroda Moskvy. Potomu chto tam est spros na to, chto ostajetsja posle uluchshenija porody. Vse eti domashnije uluchshiteli porody ne v sostojanii priderzhat shenka i posmotret, chto poluchilos.  Vse rozdaetsja na prodazhu. Inogda pri etom otlichno podbirajutsja pary i vyrashivajutsja pomety.

Oleg, tolko ne govorite, chto vy ne v kurse)

Ja ne dumaju, chto 10 sobak na 48 m2 eto luchshe, chem shenok iz voljera, gde ego 2 raza za 6 mesjazev pustili k ljudjam. Eto odinakovoje zlo.

Maria and Nikki, Я честно не понял, в чем состоит ваша позиция по этому вопросу, лол, ну кроме того, что придержать щенка хорошо, а не придержать плохо. И еще я очень сомневаюсь в том, что девять из десяти владельцев сук, которые хотя бы раз размножили свою суку, содержат по одной собаке на каждые 5 квадратных метров жилья.  ;)

44

Maria and Nikki написал(а):

Ja ne dumaju, chto 10 sobak na 48 m2 eto luchshe, chem shenok iz voljera, gde ego 2 raza za 6 mesjazev pustili k ljudjam. Eto odinakovoje zlo.

А, по-моему, содержание щенка до 6 месяцев в тесном вольере 1 кв.м в "недомашнем" питомнике гораздо большее зло, чем содержание даже 5 щенков в домашних условиях до этого возраста. Да, многие хозяева "домашних" питомников будут ограничивать их передвижение по квартире, но все равно будут их выводить на улицу, социализировать и к 6 месяцам эти щенки не будут бояться людей, машин и игрушек, в отличие от щенков вольерного содержания. Мы купили двух щенков, которые содержались в вольерах до 9 и 6 месяцев, могу честно сказать потребовалась масса усилий для их социализации при том, что опыт воспитания собак имеется, а что будут делать с такими щенками обычные покупатели? Тут уж будет не до радости приобретения собаки.

Maria and Nikki написал(а):

U nas v RF 90% pitomnikov "domashnije". Eto znachit, chto sobaki soderzhatsja v polubezumnyh kolichestvah v kvartirah.

Опять же это выбор покупателя, понравятся ли ему условия содержания щенков и их родителей. Если это полубезумные условия, то нормальный человек сбежит из такого питомника неважно домашний он или недомашний. ТС как раз смущает наличие одной-двух сук, которых периодически вяжут не для "улучшения" породы, а для продажи.

Maria and Nikki написал(а):

Vse eti domashnije uluchshiteli porody ne v sostojanii priderzhat shenka i posmotret, chto poluchilos.

С какой целью придержать? Чтобы себе оставить? И в дальнейшем использовать в племенном разведении? Так тут могу привести пример "Дар Шаха": очень оригинальная форма организации питомника (хоть его периодически называют клубом). Кто рискнет назвать данный питомник "домашним" или "недомашним"? Все щенки, рождающиеся под данной приставкой, могут в дальнейшем использоваться в данном же питомнике без необходимости их "придержать". 

Maria and Nikki написал(а):

Inogda pri etom otlichno podbirajutsja pary i vyrashivajutsja pomety.

А что в этом плохого? Если это можно сделать в домашних условиях, то в этом только огромный плюс по сравнению с вольерным разведением.

Отредактировано Crom Hunter (21.05.2013 11:44:14)

45

Oleg написал(а):

в чем состоит ваша позиция по этому вопросу

Ja schitaju nepravilnym razvedenije sobak v kvartirah. Imenno tak eto proishodit v RF.

Oleg написал(а):

И еще я очень сомневаюсь в том, что девять из десяти владельцев сук, которые хотя бы раз размножили свою суку, содержат по одной собаке на каждые 5 квадратных метров жилья.

Eto vashe pravo.  Ja pisala pro Pitomniki. Priezhajte v gosti. Pokazhu.

Crom Hunter написал(а):

А что в этом плохого?

Nichego. Ja vrode pisala so slovom otlichno (excellent). Ne ponjala otkuda vopros. Eshe raz sorry za translit.

Crom Hunter написал(а):

А, по-моему, содержание щенка до 6 месяцев в тесном вольере 1 кв.м в "недомашнем" питомнике гораздо большее зло, чем содержание даже 5 щенков в домашних условиях до этого возраста.

Esli sprosit u shenkov, to, vozmozno, vy pravy. Tolko v mnogokvartirnom dome 5 shenkov, kotoryje soderzhatsja do 9 mesjazev, eto prichina travli sobak. Mnogije v strane, vidimo, tak uvleklis etikoj vyrashivanija shenochkov, chto zabyli ob etike sovmestnogo prozhivanija s ljudmi. Shenki igrajut, orut i pahnut. Osobenno 5 i do 9 mesjazev.

Eto moje mnenije. Mozno s nim ne soglashatsja) Tak kak zapreta na razvedenije sobak v gorode net, vidimo ono nepravilnoje)))

46

Maria and Nikki написал(а):

Ja schitaju nepravilnym razvedenije sobak v kvartirah.

Я все-таки думаю, что дело не в том - где, а в том - как. Можно, занимаясь разведением в частном доме, именовать себя "домашним" питомником. А можно и в квартире ферму устроить.

47

Maria and Nikki написал(а):

Ja ne dumaju, chto 10 sobak na 48 m2 eto luchshe, chem shenok iz voljera, gde ego 2 raza za 6 mesjazev pustili k ljudjam

Вы меня конечно простите, но Вы хоть раз видели щенка, который к 6 месяцам всего второй раз вышел из вольера?! Вы знаете, как сложно научить собаку не бояться улицы?
И как можно сравнивать, когда в одном вольере сидит около 10 собак, и заводчица 5 минут (!) ищет нужного щенка, и то, что щенок сидит дома, где живут люди, где эти люди не допустят того запаха, который есть в вольерах (ведь там то собаки какают друг другу на голову, тк места нет), и щенок получит нужную социализацию. У Вас видимо нет опыта в общении с такими вольерными заморышами.

Maria and Nikki написал(а):

Esli sprosit u shenkov

С собаками я не разговариваю, но как человек понимаю, что именно нужно делать, чтобы на моих собак косо не смотрели, и ни у кого не возникало желания их травить.

Maria and Nikki написал(а):

Tolko v mnogokvartirnom dome 5 shenkov, kotoryje soderzhatsja do 9 mesjazev, eto prichina travli sobak.

Нет, причина травли собак никак не связана с этим. Я знаю много случаев, когда собак травили, перебрасывая через забор к частному дому отраву, и травили тех племенных собак, которые там гуляли.
Причина травли вовсе не в том, что у кого то содержаться собаки, а в больном сознании людей, которые это делают из-за ненависти к собакам. Они травят не там, где есть домашние питомники, а там где ветераны со своими питомцами гуляют. Разница видна?

У меня домашний питомник, все мои собаки здоровые, чистые, ухоженные, кушают отличный корм. В хорошей ухоженности моих собак многие убеждаются при встречах на выставках. Щенки, которые у нас рождаются, так же содержатся в квартире, в отдельной комнате, и всегда, когда к нам приезжают потенциальные покупатели, они отмечают отличный уход за собаками. У нас, благо, крартира больше, чем 48 кв. метров, но сути дела не меняет - у нас домашний питомник. Собаки не содержаться в клетках, у них нет диструктивного поведения и сенсорной депривации.

Кстати, наш питомник разположен на окраине Москвы, но что то я не вижу тут сильной востребованности в щенках) Откуда у Вас такие мысли? :question:

У Вас собаки содержатся в вольерах?

p.s. совсем забыла - а зачем оставлять у себя щенка, и смотреть, что из него растет? Смотреть на него можно на племсмотре, например.  :whistle:

Отредактировано Kate-s (21.05.2013 22:34:14)

48

Kate-s написал(а):

p.s. совсем забыла - а зачем оставлять у себя щенка, и смотреть, что из него растет? Смотреть на него можно на племсмотре, например.

Ну это даже я могу объяснить.  :D  Задача "улучшения породы", как это не банально, сводится к инкрементальному улучшению собственных собак. Если щенок лучше чем родитель, то маленький шажок в "улучшении породы" сделан, родитель изымается из разведения и флаг передается в руки новому поколению. И так далее... Размножение одной посредственной суки 4-5-6-7 раз породу улучшает медленнее, чем использованиее ее уже улучшенных детей...  Все в идеале, в общих чертах, без вдавания в подробности, тонкости и изгибы. А племсмотр конечно хорошо!

49

Oleg написал(а):

чем использованиее ее уже улучшенных детей

Crom Hunter написал(а):

Все щенки, рождающиеся под данной приставкой, могут в дальнейшем использоваться в данном же питомнике без необходимости их "придержать".

Опыт такой существует.

50

Kate-s написал(а):

Опыт такой существует.

Отлично! Если это работает.... Но тем не менее, менее качественные "предшественники" должны уходить на пенсию.  ;)

51

Oleg написал(а):

Но тем не менее, менее качественные "предшественники" должны уходить на пенсию.

С этим не спорю. Но чтобы оценить качество производителя, нужно иметь от него минимум 3 помета, так ка по одному помету вряд ли будет ясная картина. На бонитировке так и оценивали.

52

Показался очень интересным вопрос о "домашних" и "недомашних" питомниках - вчера обсуждали эту тему на вечерней прогулке, причем с участием кинолога из питомника УФСИН в п.Металлстрой.........И выяснились очень интересные вещи - даже само слово "питомник" воспринимается по разному. Для многих оно подразумевает не только поголовье собак и заводчика, но и , так сказать, производственную базу - вольеры, псарню, дрессировочную площадку......то есть - классическое понимание. В основном под эти критерии подходят ведомственные питомники. Мало кто имеет возможность разводить биглей в таких условиях.
Питомник, находящийся в квартире, или питомник, находящийся в загородном доме, если собаки проживают вместе с людьми, а не в отдельном помещении и не все время находятся на самостоятельном выгуле в вольере, а периодически выгуливаются хозяином - такие питомники по сути своей и являются "домашними".
Я бы предложила такую аналогию - "недомашний" питомник ближе к казарме, к армии, а "домашний" - к дому, к семье.......Имеется в виду именно тип взаимоотношений между человеком и собакой в данном питомнике.
Что лучше? А это зависит от того какой тип дальнейшего сосуществования с собакой предполагает покупатель. Если у вас загородный дом и соба будет проживать в отдельном помещении, не в ваших жилых комнатах , у вас уже есть пяток-другой соб и вы планируете с собой проводить время совместно на плэнере, на охоте..............то есть собираетесь вести жизнь сельского джентри - то лучше , конечно, брать собу из "недомашнего" питомника. А если вы с женой, тещей, тремя детьми, кошкой, спаниелем и аквариумными рыбками живете в малогабаритной квартире - то и щенка лучше искать из "домашнего" питомника............И лучше из такого, где есть не только бигли, но и дети, приближенного к вашим возраста и кошка.........и вот кое-кто тут подсказывает - и теща! Такой щенок уже будет адаптированным  к вашим условиям.
Единственное, что вызывает вопрос - почему иногда заводчик, имеющий маленькую квартиру и двух собак ,упорно желает именоваться питомником?
Но вчера, в беседе на эту тему, заводчица тоев искренне ответила - ребята, это так здорово звучит, когда я говорю - "у меня в питомнике....." :D
В общем, главное тут, добросовестность заводчика и тип дальнейших отношений покупателя с собакой.........
А вот про психологические особенности соб из питомников этих разных типов и особенности их дальнейшей адаптации было бы интересно поговорить.....
Может есть смысл создать отдельную тему? И особенно интересно мнение тех, у кого классический питомник , то есть вольеры, псарня...............левады, манежи, водилки... :D Именно потому, что похоже, такие питомники в меньшинстве.................

53

Яцек написал(а):

Единственное, что вызывает вопрос - почему иногда заводчик, имеющий маленькую квартиру и двух собак ,упорно желает именоваться питомником?

Ну чтобы понять разницу между заводчиком и владельцем питомника надо ознакомиться с Положением РКФ о племенной работе  :flag:
VIII. ПЛЕМЕННОЙ ПИТОМНИК

1. Питомник может зарегистрировать заводчик, в возрасте не моложе 18 лет, имеющий зарегистрированную в FCI заводскую приставку, зоотехническое или ветеринарное образование, или звание судьи РКФ по породам, или свидетельство об окончании курсов (судей, инструкторов по племенной работе, селекционеров, заводчиков, кинологов).

2. Питомник регистрируется на основе маточного поголовья. Для образования питомника его владелец должен иметь в собственности, как минимум, одну племенную суку.

Как видите, требований об условиях проживания владельца питомника в Положении нет, а тем более о наличии

Яцек написал(а):

вольеры, псарня.....левады, манежи, водилки

Более того, даже в случае утраты "как минимум одной племенной суки" статус владельца питомника за ним сохраняется, так как дальнейшую племенную работу он может вести на арендных суках. Не устану приводить в пример питомник "Дар Шах", владелец которого может жить в сколь угодно стесненных условиях, не иметь в личной собственности вообще ни одной собаки, но тем не менее вести племенную работу!

54

Crom Hunter написал(а):

И особенно интересно мнение тех, у кого классический питомник , то есть вольеры, псарня.....левады, манежи, водилки..

"...загонщики ...  ловчий... " :D

55

Oleg, это не мои слова  :dontknow: Я вообще считаю, что среди биглеводов вряд ли найдутся питомники с такими атрибутами, максимум вольеры+выгул