Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Какое бывает совладение?


Какое бывает совладение?

Сообщений 1 страница 20 из 149

1

Вот поступило предложение 

Glaza Naprotiv написал(а):

возможно не все знают, что существует совладение, так вот в этом совладение количество владельцев может быть разное, совладение может быть официальное и неофициальное( внутреннее), но сути вопроса не меняет. ( если что то не понятно, то заводи новую темку, там и пообщаемся)

Glaza Naprotiv написал(а):

будьте любезны поискать о видах совладения, а также законодательное положение об этом вопросе самостоятельно, думаю будет познавательно..

Уважаемая, Карандашева Светлана, очень прошу присоединится к этой теме. Очень хочется услышать от вас что это за зверь такой "неофициальное( внутреннее) совладение" :flag:
Поискала, но все что написано в ПК 

11. Информация о совладении собакой вносится в ВЕРК РКФ и в Свидетельство о происхождении при предоставлении заполненного и собственноручно подписанного сторонами Договора о совладении (см.бланк). Стороны обязаны подписи на Договоре о совладении заверить у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к Договору о совладении приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации совладельцев

Договор о совладении (совместной собственности собаки)
Прошу рассказать , что вы понимаете под словом совладение.
Составляете-ли договор или основываетесь на честном слове покупателя?
Какие условия прописываете?
Под помет или право выбора щенков или оформление пометов только через ваш питомник, или вязки только с определенными кобелями?
Какие обязанности по содержанию собаки несет заводчик если собака живет у совладельца?
Будет интересно услышать мнения заводчиков, т.к. лучшие представители все таки остаются на совладении , потому, что всех у себя оставить невозможно.

Но нигде не нашла про " неофициальное( внутреннее)",а вообще всё будет интересно и познавательно!

Отредактировано Леля (28.07.2013 09:57:29)

2

Кое что нашла на других породных ветках

При совладении стороны прежде всего должны быть честными, в противном случае кроме головной боли , дрязг, судебных тяжб не избежать. Надо той и другой стороне определить цель совладения: это как правило качество собаки , которой уже нет места в питомнике, особенно квартирного содержания, но и расстаться жалко, и второе- это оформление собаки в совладение до определенного момента, как правило до расчета.
На сайте РКФ есть макет договора, содержащий основные моменты, а дальше стороны прописывают все условия совладения. Договор регистрируется в РКФ и остается по одному экземпляру у каждой стороны. Прежде чем пойти на совладение необходимо четко прописать каждый шаг совладельцев: Первое- это на каких условиях приобретена собака: в складчину или в каких-то долях, или одним лицом, или рождена в питомнике, где будет жить собака; кто несет расходы по содержанию (питание, амуниция), в том числе и вет.обслуживание (прививки, лечение, чипирование, тестирование на насл. заболевания) с какого возраста вязать и с какой периодичность, как делить щенков и со сколько пометов, распределение затрат в период подъема щенков; ограничение возраста воспроизводства; согласовывается подбор производителей в том числе и вязки на выезде, за рубежом; реклама пометов и собаки, расходы по выставкам; до какого времени продляется совладение: на 5-7 лет или пожизненно; ответственность в случае гибели собаки по вине одной из сторон и порядок расчетов в этом случае ; прописать права на собаку в случае смерти одной из сторон. Прописать как будет развиваться договор, если у собаки окажется наследственное заболевание, бесплодность или невозможность иметь щенков в следующих пометах по причине перенесенного заболевания.
Остановлюсь на выставках подробнее, т.к. из-за них больше всего недоразумений.
- обязательно прописывается согласование выставок, в противном случае, одна сторона желает закрывать собаку, вторая "пока не может". Это "не может" будет длиться годами. Какие выставки будет посещать собака( как правило для закрытия и получения определенных титулов) в противном случае можно ходить на все подряд и кто-то обязан нести не нужные расходы в доле. По выездным выставкам мелочей не бывает, начиная со справки на выезд и заканчивая получением чемпионских дипломов с зарубежных выставок.
Для "долгой дружбы" надо быть готовым погрязнуть в чеках, квитанциях, справках, билетах. Т.е вести тщательную "бухгалтерию". Почему так? Договор совладения подпадает под ГК РФ и на него распространяются имущественные права ( вернее на собаку) и что бы доказывать правоту в суде надо иметь эти доказательства. В договоре совладения мелочей не бывает, понятно, что всего не предусмотреть, но максимально можно.

СОВЛАДЕНИЕ

Название темы данной статьи подсказывает, что речь пойдет о собаках, находящихся в собственности двух или нескольких лиц одновременно. 
Люди часто называют собак членами своей семьи, братьями меньшими, сравнивают их с детьми. Эти утверждения связаны с той заботой, которую человек нередко проявляет по отношению к животному, и любовью, которую собака, свою очередь, дарит хозяину. А между тем, с юридической точки зрения собака - это такое же имущество как, скажем, холодильник или автомобиль. Мы редко задумываемся над тем, что все собаки, тем или иным способом попавшие в семью, если только они не подарены кому-либо персонально или не принадлежали гражданину еще до его вступления в брак, становятся совместной собственностью супругов. Этот факт не имеет никакого значения, если семья, в которой живет собака, крепкая, дружная и все вопросы в ней решаются сообща. Даже в случае развода супругов, как показывает практика, спор о праве собственности на собаку возникает только тогда, когда собака представляет вполне определенную ценность и способна приносить доход. Речь здесь идет, прежде всего, о перспективных щенках и племенных производителях. Если бывшие супруги не могут самостоятельно урегулировать вопрос с кем же останется собака, то последняя должна быть включена в исковом заявлении в список имущества, подлежащего разделу. Суд разрешит эту проблему, руководствуясь соображениями здравого смысла, изучением материальных возможностей спорящих сторон, показаниями свидетелей о том, кто из членов семьи больше занимался воспитанием и дрессировкой собаки. В западноевропейском праве известны даже случаи, когда суд спрашивал "мнение" самого предмета спора. 
Но все же основная масса проблем возникает, когда собственниками собаки являются не муж и жена, а посторонние люди, связанные общим интересом относительно отдельной собаки. Это могут быть совладельцы питомника собак или просто граждане, купившие собаку на общие деньги. А чаще всего, услышав слово "совладение" применительно к собаке, российский человек представляет суку, отданную бесплатно новому владельцу под будущих щенков. [/i
]Совладельцами в таком случае считаются заводчик и владелец собаки. 
Правовой режим общей собственности, какою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст. 244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью. 
Что же такое долевая собственность? Это когда законом или договором определены точные доли участников в праве на общее имущество. Законом обычно определены доли при наследовании имущества, а вот при приобретении по договору доли собственников устанавливаются в тексте договора. Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными. 
Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки... Однако это не означает, что один из собственников не вправе продать свою долю в праве собственности на собаку. При этом вовсе не требуется делить саму собаку на части, ибо объектом сделки будет отчуждение части права собственности на общее имущество. Единственное, что следует при таком возмездном отчуждении учесть, это правило о праве преимущественной покупки доли другими совладельцами (ст. 250 ГК РФ). В соответствии с ним продавец доли обязан письменно известить остальных сособственников о цене и других условиях продажи им своей доли. Последние вправе приобрести отчуждаемую долю в течение 10 дней с момента извещения (п.2 ст.250 ГК РФ). Если совладельцы этого не делают, то после истечения 10-дневного срока отчуждатель вправе продать свою долю любому постороннему лицу. 
Все совладельцы несут риск случайной гибели, увечья собаки, появления у нее врожденных пороков, т. е. риск возникновения неблагоприятных факторов, препятствующих в дальнейшем получению предполагаемого дохода при отсутствии чьей-либо вины в этом (СТ.210ГКРФ). 
Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки. 
Эта формула хорошо работает, если собаке удается без проблем и потрясений дожить до момента продажи помета. Но в жизни бывают различные случаи, связанные с потерей здоровья, выставочного экстерьера, а то и жизни собаки. Практически все неблагоприятные последствия можно предусмотреть в договоре о совместной собственности на собаку. Как будет составлен каждый конкретный договор, зависит от того, кто наиболее заинтересован в совладении собакой: заводчик или владелец. 
Лет десять назад в нашей стране наблюдался настоящий "собачий бум". Собак приобретали все подряд, - не иметь дома собаку считалось почти дурным тоном. Не удивительно, что огромный спрос порождал высокие цены на щенков. Многим тогда стали не "по карману" ротвейлеры, афганы, пекинесы. Понятно, что заводчики в таких благоприятных для себя условиях очень неохотно шли на договоры о совладении. Автору известны случаи, когда суку ротвейлера брали под целый помет, а это шесть-восемь щенков! Сегодня ситуация изменилась: рынок насытился или люди наконец поняли, что собака нужна далеко не в каждом доме. Теперь заводчики практически всех пород вяжут своих собак гораздо меньше. Если заранее не позаботиться о будущих владельцах щенков, то последние могут засидеться до 4-5 месяцев, вконец испортив квартиру и съев двухгодовой запас собачьих кормов... В подобной ситуации к исходу 3-го месяца заводчик судорожно ищет хотя бы кого-нибудь из знакомых, кто согласился бы взять щенка бесплатно. И считает, что ему очень повезло, если нашелся желающий оформить собаку на совладение... Потому и условия договора о совладении могут существенно отличаться в каждом конкретном случае. 
Друг 1-2/1999

3

Оля, во первых я не могу тебя понять, что именно ты от меня хочешь? Выяснить, является ли Татьяна владельцем Расти? Является!!! Между нами, Машуковой, Карандашовой и Царегородцевой,  подписан договор о совладении Расти. То, что в родословной нет ее фамилии НЕ ОЗНАЧАЕТ, что она( Татьяна) не является владельцем собаки. У Расти по письменному ДОГОВОРУ ТРИ владельца.
Что такое совладение, только что выше ты сама ответила на свой вопрос.
А вот почему у тебя возник вопрос по совладению, только в связи Расти мне лично совсем не понятно. Почему то этот вопрос ты не задавала и "не указывала на место" Ане, у которой находится Фани ( собака записана только на мою фамилию ), хочу тебя предупредить, что теперь у Ани еще живет и Умка, на таких же условиях)) Также хочу узнать про Диту, Снупи, Жози и т.д.
Или это выборочно? Личная неприязнь к девушке, которая еще и топ-хендлер Красноярска и дипломированный вет.врач?

Кому какое дело, чья фамилия в родословной?, главное собака жива и здорова, ну и выставки конечно))

Отредактировано Glaza Naprotiv (28.07.2013 13:15:31)

4

Glaza Naprotiv написал(а):

Кому какое дело, чья фамилия в родословной?, главное собака жива и здорова, ну и выставки конечно))

Я в этой теме где-то написала фамилии? Только твою, как предложившую открыть темку где можно подробнее поговорить о совладении. :offtop:
А теперь на попятные, мне самой интересно стало, думаю и другим тоже что это за зверь такой "СОВЛАДЕНИЕ" :flag:

5

Glaza Naprotiv написал(а):

Также хочу узнать про Диту, Снупи, Жози и т.д. Или это выборочно? Личная неприязнь к девушке, которая еще и топ-хендлер Красноярска и дипломированный вет.врач?

Glaza Naprotiv написал(а):

Кому какое дело, чья фамилия в родословной?, главное собака жива и здорова, ну и выставки конечно))

Света, тебе нечего сказать? Просто дай ссылку на совладение про которое, не я, а ты написала неофициальное( внутреннее), очень интересно почитать.

Glaza Naprotiv написал(а):

к девушке, которая еще и топ-хендлер Красноярска и дипломированный вет.врач?

Ты же писала

Glaza Naprotiv написал(а):

Танюша - молодая девчушка, с бурными порой эмоциями

Это уже в прошлом? Она за такое время подросла?

6

Замечательная тема! :flag: Теперь мы знаем, что "резиновыми" бывают не только квартиры, но и совладение!!!!!!!!!!
Следовательно связанные с этим скандалы - только вопрос времени!
Даже в мрачное Средневековье поняли к чему ведет такая форма владения - и ввели майорат. Его трактуют как наследование старшим сыном, но, по сути, это закон о неделимости феода. :D То есть - ОДИН владелец.............

7

Яцек написал(а):

Теперь мы знаем, что "резиновыми" бывают не только квартиры, но и совладение!!!!!!!!!!

Это давно известный факт! В Америке вообще у собак по 4 владельца бывает, а то и больше, и ничего!

8

Уважаемый(ая)Яцек, совладение для собак создается только для улудшения содержания самой собаки, и я лично считаю такое положение правильным,т.к. оно должно действовать только во благо собаки. Как в данном случаи в моем питомнике: собаки любимы, о них трепетно заботятся, любят, занимаются и т.д.
Леля, я ответила на твой вопрос, и наше совладение ЗАКОННО! а вот, где найти формы или как ОНО выглядет, читай гражданский кодекс, удачи! Извини, нет желания обучать еще и тебя, хотя ты сама написала:

Леля написал(а):

Света, ты не меня уму разуму...  учи

9

Glaza Naprotiv написал(а):

совладение для собак создается только для улудшения содержания самой собаки, и я лично считаю такое положение правильным,т.к. оно должно действовать только во благо собаки. Как в данном случаи в моем питомнике: собаки любимы, о них трепетно заботятся, любят, занимаются и т.д.

:O Ни фига непонятно! Это как? Все совладельцы трудятся в вашем питомнике? Как в "Белом Солнце пустыни" - "одна жена стирает, другая готовит, третья одежду шьет"? Как количество совладельцев отражается на "улудшении содержания"? :huh: В чем это проявляется? И как насчет выражения - "у семи нянек дитя без глазу"............ :dontknow:

10

Яцек, ну совсем простите меня, вспомнился один старый фильм "Сережа".... ну да ладно.
Отвечу: результат совладения вы можете лицезреть на выставках!

11

Glaza Naprotiv написал(а):

Леля, я ответила на твой вопрос, и наше совладение ЗАКОННО! а вот, где найти формы или как ОНО выглядет, читай гражданский кодекс, удачи! Извини, нет желания обучать еще и тебя

Это не ответ на вопрос, сама формулировка неофициальное( внутреннее)- откуда это?
Т.е  то что я написала, с этим ты согласна ! Или ты не знаешь кодекс?

Яцек написал(а):

Ни фига непонятно! Это как? Все совладельцы трудятся в вашем питомнике? Как в "Белом Солнце пустыни" - "одна жена стирает, другая готовит, третья одежду шьет"? Как количество совладельцев отражается на "улудшении содержания"?  В чем это проявляется? И как насчет выражения - "у семи нянек дитя без глазу"..

Яцек, БРАВО!!!

12

Леля написал(а):

Это не ответ на вопрос

НЕТ! ОТВЕТ! для тебя ЭТО ответ! это ты написала:

Леля написал(а):

Света, ты не меня уму разуму ....  учи

Вот и изучайте гражданский кодекс самостоятельно)))

13

Glaza Naprotiv написал(а):

Вот и изучайте гражданский кодекс самостоятельно)))

Не получится самостоятельно, он здесь во втором моем посте написан

Леля написал(а):

СОВЛАДЕНИЕ

в этой статье сплошной гражданский кодекс! Получается , что ты говоришь совладельцам, не зная его? :stupor: или отправляешь читать самим ГК?
А если чего не знаешь - не пиши или не придумывай :)

Отредактировано Леля (28.07.2013 19:52:23)

14

Леля, Яцек,
Такое ощущение, что Вам доставляет истинное удовольствие  делать нервы собеседникам  :canthearyou:
                                                                                                                                       Алексей

15

Леля написал(а):

Не получится самостоятельно, он здесь во втором моем посте написан

Учись, быть самостоятельной. Ты еще не всё изучила.
А вообще, тебе это зачем????? Ты людей на словах пытаешься ловить или на делах? что приоритетней в ТВОЕЙ жизни? Скандалы, расследования, сценарий "Дом 2"? Или то, как люди пытаются расти в кинологии, умеют работать с собаками, порой даже побеждать - как заслуга за свою работу и т.д. Что для тебя ГЛАВНОЕ? Зависть и злость, или здоровая конкуренция и уважение?
Я задаю  тебе вопросы, но на них не получаю ответы....
Рассматриваю твои вопросы как забаву для тебя самой, смысла в них нет, так же как и важности. А кто является владельцем Расти я тебе ответила, хотя могла этого и не делать.
Поэтому не вижу дальнейшего смысла своего присутствия в этой теме.

16

Svetkinsg написал(а):

Такое ощущение, что Вам доставляет истинное удовольствие  делать нервы собеседникам

Алексей, Нет, просто не люблю когда говорят не зная.
Я не пойму почему такая реакция у Светы, вроде обыденный вопрос из многочисленной практики питомника, чего нервничать-то.
Мне вот интересно "СОВЛАДЕНИЕ" , может пригодится со временем. 
Поэтому и интересны все нюансы .
Странно то, что у многих собаки находятся в совладении и никто не отписывается. Наверно это большая тайна. o.O

17

Glaza Naprotiv написал(а):

Я задаю  тебе вопросы, но на них не получаю ответы...

Ты ничего не перепутала?

18

Очень похоже на личное выяснение отношений, основанное на неприязни.

Леля написал(а):

Странно то, что у многих собаки находятся в совладении и никто не отписывается. Наверно это большая тайна.

Почему странно, что никто не отписывается? На сторонний взгляд - очевидно.

Леля написал(а):

Уважаемая, Карандашева Светлана, очень прошу присоединится к этой теме. Очень хочется услышать от вас что это за зверь такой "неофициальное( внутреннее) совладение"

Леля, создав тему, Вы обращались к конкретному человеку, и весь форум теперь свидетель вашего общения. Мне кажется, таким образом уместнее общаться в личке.

19

ewgen написал(а):

Вы обращались к конкретному человеку, и весь форум теперь свидетель вашего общения. Мне кажется, таким образом уместнее общаться в личке.

Вы внимательно читали

Леля написал(а):

Вот поступило предложение  Glaza Naprotiv написал(а):возможно не все знают, что существует совладение, так вот в этом совладение количество владельцев может быть разное, совладение может быть официальное и неофициальное( внутреннее), но сути вопроса не меняет. ( если что то не понятно, то заводи новую темку, там и пообщаемся)
Glaza Naprotiv написал(а):будьте любезны поискать о видах совладения, а также законодательное положение об этом вопросе самостоятельно, думаю будет познавательно..

Где там написаны клички, фамилии?
Форумчанин предложил пообщаться , а теперь в кусты.

Леля написал(а):

просто не люблю когда говорят не зная.

20

Леля написал(а):

Вот поступило предложение  Glaza Naprotiv написал(а):возможно не все знают, что существует совладение, так вот в этом совладение количество владельцев может быть разное, совладение может быть официальное и неофициальное( внутреннее), но сути вопроса не меняет. ( если что то не понятно, то заводи новую темку, там и пообщаемся)

Читала я это).
Тем не менее, почему-то я уверена, что Вы, Леля, знаете, что такое совладение. И тема заведена не для того, чтобы узнать для себя что-то новое в этом вопросе.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Какое бывает совладение?