Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эксперты

Сообщений 681 страница 700 из 804

681

Crom Hunter написал(а):

что просто говорит об отношении данного эксперта к шоу.

А что есть "шоу"? :question:
Собственно, выставка собак в классах? А тогда почему она называется "выставка собак", а не "шоу"? Вот бесты еще с некоторой натяжкой на "шоу" тянут. Поэтому там может идти речь о красоте показа и , исходя из этого, отдано предпочтение той или иной собаке. А в классах оценивается именно собака, а не мастерство показа. И тем более, не мастерство груминга :crazyfun:
И еще - насчет "шоу". Выставки стали превращаться в "шоу" для самих себя, любимых. Одни владельцы с хэндлерами. Я помню выставки советских времен, когда на них приходили просто люди, публика. А сейчас ведь просто публики - очень немного. Нормальное количество публики бывает только на комплексных мероприятиях типа "Зоосферы", где и собачки и кошки с аксолотлями и попугаями, и торговля с аттракционами.............А так......Узкий круг лиц варится в собственном соку.

682

Crom Hunter написал(а):

Это слишком сложный вопрос. Но я не отрицаю, что кто-то из экспертов может отдать предпочтение триколору

А раз тема про экспертов  - вот и спрошу. А если кто-то из экспертов больше предпочитающий биколоров?

683

Василиса93 написал(а):

На вас лежит огромная ответственность. Вы должны понимать, что от ваших трудов зависит то, как будут выглядеть "наши бигляшки" спустя годы.

Больше всего порадовало, что Вы призываете к этому заводчиков на данном ресурсе, учитывая, что давно не секрет, как относится к разведению владелец питомника, где Вы приобрели собаку. И в данной теме вообще-то речь об экспертах.

684

Ну, если уж тут заговорили о качестве селекции, то я не понимаю, как умение или неумение стоять в стойке может на это повлиять? И тем более, ни разу не видела, что бы только из-за хендлинга собаке снижали оценку до "хорошо", при которой нет допуска в разведение. А с оценками "отлично" и "очень хорошо" РКФ дает допуск в разведение. И даже, не обязательно надо собирать САС-ки и закрывать Чемпиона России :)

685

Crom Hunter написал(а):

Больше всего порадовало, что Вы призываете к этому заводчиков на данном ресурсе, учитывая, что давно не секрет, как относится к разведению владелец питомника, где Вы приобрели собаку. И в данной теме вообще-то речь об экспертах.

Вернемся к "истокам". Для чего заводчики стараются получить титулы? А почему основополагающим фактором при поиске "партнера" являются титулы? А где и кто дает титулы? А каким образом даются эти титулы?
Ответьте сами себе на эти вопросы хотя бы. Заодно посмотрите, как за последние 80 лет "надавали титулов" вот таким вот "небольшим исключениям" нна основании "субъективного отношения судей" несчастным немцам - http://www.youtube.com/watch?v=MQXTTar58Wc (если Вас не впечатлили видео из поста номер 680).
И да, переход на личности - не есть хорошо. То, откуда наш бигленыш мы и сами прекрасно знаем (теперь уже). Более того, мы не заводчики, к выставкам относимся не более, как к развлечению собакена и "себя любимых". На звание "Чемпиона всех Солнечных систем" не претендуем. От нас НЕ зависит будущее породы. Хотя, чего кривить душой, мы в нем и не участвуем. И Слава Богу.

686

Пилот Пиркс написал(а):

А в классах оценивается именно собака, а не мастерство показа. И тем более, не мастерство груминга

В породных рингах выбирается лучший для выхода в бэст, то есть той части, которая по сути и является шоу. А если собака плохо отрингована, то есть не научена участвовать в шоу, то вряд ли эксперт отправит ее на бэст.
Да, в настоящее время выставка скорее шоу чем зоотехническое мероприятие, но не могу сказать, что публики на них нет, в Москве в Сокольниках очень много людей приходит посмотреть.

687

Василиса93, а с чего Вы вообще-то взяли, что

Василиса93 написал(а):

заводчики стараются получить титулы

Василиса93 написал(а):

основополагающим фактором при поиске "партнера" являются титулы

Возможно такое впечатление и создается со стороны, но оно более чем неверное.

Василиса93 написал(а):

Ответьте сами себе на эти вопросы хотя бы.

Я сама себе не задаю таких вопросов, потому что это глупость, извините.

688

Василиса93 написал(а):

Для чего заводчики стараются получить титулы?

А для чего?  :question:

689

Crom Hunter,  разве не всевозможные чемпионства говорят о том, что собака является "ярким или даже отличным" представителем породы? Разве не такого вот представителя (с большим множеством оценок разных экспертов) заводчики подыскивают в "партнеры" своему кобелю/суке? Разве не является большое количество "отличных" оценок своеобразным "знаком качества и породности" собаки? Нет? Простите, значит мне казалось иначе...
Ну про "качество" оценок мы уже которую страницу говорим. Не буду возвращаться. Бывают, как выяснилось, вопиющие случае, которых не должно быть в принципе (как на мой взгляд).
Непонятно для меня только, откуда КО МНЕ, как не имеющему ни к разведению, ни к судейству абсолютно никакого отношения человеку, такое вот отношение складывается? Я просто задаю вопросы, надеясь на них получить ответы.  Даже если я ошибаюсь - всегда можно объяснить, либо промолчать, если нет желания объяснять. Но никак не переходить на личности и оскорбления. Или вопросы не очень удобные?

690

Василиса93 написал(а):

Вернемся к "истокам". Для чего заводчики стараются получить титулы? А почему основополагающим фактором при поиске "партнера" являются титулы? А где и кто дает титулы? А каким образом даются эти титулы?
Ответьте сами себе на эти вопросы хотя бы. Заодно посмотрите, как за последние 80 лет "надавали титулов" вот таким вот "небольшим исключениям" нна основании "субъективного отношения судей" несчастным немцам - http://www.youtube.com/watch?v=MQXTTar58Wc (если Вас не впечатлили видео из поста номер 680).
И да, переход на личности - не есть хорошо. То, откуда наш бигленыш мы и сами прекрасно знаем (теперь уже). Более того, мы не заводчики, к выставкам относимся не более, как к развлечению собакена и "себя любимых". На звание "Чемпиона всех Солнечных систем" не претендуем. От нас НЕ зависит будущее породы. Хотя, чего кривить душой, мы в нем и не участвуем. И Слава Богу.

Да,немцев изуродовали,а бультерьеры..какие подтянутые и красивые были..на многие породы,глядя сейчас можно сказать фу!

691

Crom Hunter написал(а):

В породных рингах выбирается лучший для выхода в бэст, то есть той части, которая по сути и является шоу. А если собака плохо отрингована, то есть не научена участвовать в шоу, то вряд ли эксперт отправит ее на бэст.

Так вот в чем суть породных рингов - выбрать лучшего для бэста :rofl: Но "лучший для шоу" не всегда "лучший по экстерьеру".

Crom Hunter написал(а):

Да, в настоящее время выставка скорее шоу чем зоотехническое мероприятие,

То есть - порода и селекция - это второстепенно, а вот "шоу" :rofl: - на первом месте. Но , между прочим, это принижает значение получаемых титулов именно в плане племенной деятельности.

Василиса93 написал(а):

А почему основополагающим фактором при поиске "партнера" являются титулы?

Вообще-то это не совсем верно. Ибо - "вяжутся не титулы, а экстерьеры" :D
Титулы вообще вещь двоякая - с одной стороны вроде показатель "качества" собаки, а с другой стороны, уж не будем лукавить, показатель амбиций и финансовой состоятельности владельца. Не без того! :rofl:

692

Пилот Пиркс написал(а):

А если кто-то из экспертов больше предпочитающий биколоров?

Вайгар, когда выставлялся, нравился Монике Блахе. Безумно ей нравился и она всегда отдавала ему лучшие места, цацибы и прочее... Но я подозреваю, что больше за размер. 46 см необузданной энергии любую даму впечатлят.
А вот Патрина его видеть не могла в ринге, "хорек" и вон отсюда, вон с глаз, чтоб больше никогда.

Пилот Пиркс написал(а):

Собственно, выставка собак в классах? А тогда почему она называется "выставка собак", а не "шоу"? Вот бесты еще с некоторой натяжкой на "шоу" тянут. Поэтому там может идти речь о красоте показа и , исходя из этого, отдано предпочтение той или иной собаке. А в классах оценивается именно собака, а не мастерство показа. И тем более, не мастерство груминга :crazyfun:
И еще - насчет "шоу". Выставки стали превращаться в "шоу" для самих себя, любимых. Одни владельцы с хэндлерами. Я помню выставки советских времен, когда на них приходили просто люди, публика. А сейчас ведь просто публики - очень немного. Нормальное количество публики бывает только на комплексных мероприятиях типа "Зоосферы", где и собачки и кошки с аксолотлями и попугаями, и торговля с аттракционами....А так....Узкий круг лиц варится в собственном соку.

Вы когда про это начинаете говорить, я сразу спросить хочу: Вы сериал Игра престолов не смотрели, нет? Посмотрите, он близко к книжке снят, почти по тексту. Есть в нем что-то от кинологии...

693

Василиса93 написал(а):

разве не всевозможные чемпионства говорят о том, что собака является "ярким или даже отличным" представителем породы? Разве не такого вот представителя (с большим множеством оценок разных экспертов) заводчики подыскивают в "партнеры" своему кобелю/суке? Разве не является большое количество "отличных" оценок своеобразным "знаком качества и породности" собаки? Нет? Простите, значит мне казалось иначе..

Да нет, просто кого чаще видно, того и разглядеть можно. Зацепит кобелёк "крючочек" заводчика, вот и свадьба с большими ожиданиями. Ну а титулы хорошая собака всегда получит. Чаще ходит - больше титулов.

694

Яшма написал(а):

: Вы сериал Игра престолов не смотрели, нет? Посмотрите, он близко к книжке снят, почти по тексту. Есть в нем что-то от кинологии..

Увы........Не захватила меня Игра престолов ни в письменном ни в сериальном виде, хотя суки там , конечно, редкостные :D ...........А из классики есть какая-нибудь аналогия? :crazyfun:

695

Пилот Пиркс написал(а):

Титулы вообще вещь двоякая - с одной стороны вроде показатель "качества" собаки, а с другой стороны, уж не будем лукавить, показатель амбиций и финансовой состоятельности владельца. Не без того! :rofl:

Вот прочла всю эту тему,и у меня возникло такое же мнение. Просто,как читателя, наблюдателя со стороны.
Захотелось задать вопрос:"Как же так???" А получилось, что:

Crom Hunter написал(а):

Я сама себе не задаю таких вопросов, потому что это глупость, извините.

Что ж, пойду, глупая, читать другие темы. И все равно не понимаю, откуда такое негативное отношение...

696

Василиса93 написал(а):

всевозможные чемпионства говорят о том, что собака является "ярким или даже отличным" представителем породы

Говорят.

Василиса93 написал(а):

Разве не такого вот представителя (с большим множеством оценок разных экспертов) заводчики подыскивают в "партнеры" своему кобелю/суке?

Нет.

Василиса93 написал(а):

Разве не является большое количество "отличных" оценок своеобразным "знаком качества и породности" собаки?

Является, но не определяет племенную ценность, повышает тому, у кого она есть, но не определяет (кажется я где-то это уже говорила  :D )

Василиса93 написал(а):

Даже если я ошибаюсь - всегда можно объяснить,

Да вроде и пытаюсь именно это сделать  :dontknow: 

Василиса93 написал(а):

Но никак не переходить на личности и оскорбления

Вас оскорбило мое мнение о Вашем заводчике? Извините, не хотела задеть Вас.

697

Василиса93 написал(а):

Crom Hunter написал(а):Я сама себе не задаю таких вопросов, потому что это глупость, извините. Что ж, пойду, глупая, читать другие темы. И все равно не понимаю, откуда такое негативное отношение..

А! Вас вероятно оскорбила моя оценка вопросов, когда Вы предложили

Василиса93 написал(а):

Ответьте сами себе на эти вопросы хотя бы.

Вы, простите, тут не на личности перешли, нет? Значит, мне показалось, что в данной фразе Вы пытались меня упрекнуть, что я не думаю о таких важных с Вашей точки зрения вещах, как титулы. Назвала это глупостью, потому что, не думаю.

698

Crom Hunter написал(а):

Вы, простите, тут не на личности перешли, нет? Значит, мне показалось, что в данной фразе Вы пытались меня упрекнуть, что я не думаю о таких важных с Вашей точки зрения вещах, как титулы. Назвала это глупостью, потому что, не думаю.

Разумеется, Вам "показалось". Как я могу ЧЕРЕЗ ФОРУМ, упрекать Вас в том, о чем вы думаете/не думаете??? И какое я на это имею право??? Фраза моя несла скорее эмоциональную нагрузку...

699

Василиса93 написал(а):

Разумеется, Вам "показалось".

Ну и отлично :flag: Еще раз прошу прощения, если чем-то обидела.

700

Нашла такую статью)

Сегодня, как и было обещано, речь пойдет о тех людях, от которых зависит успех Вашего питомца на выставке, его «карьера» — это эксперты. Главное, что от экспертов зависит не только успех отдельной собаки, а и прогресс породы в целом.

Именно эксперты оказывают наиболее ощутимое влияние на развитие и изменение облика каждой породы. Согласитесь, что никто не станет пускать в разведение собак, которые, по мнению экспертов на выставке, не соответствуют современным представлениям о породе. Поэтому очень важно, чтобы эксперт не только когда-то видел собаку определенной породы и знал стандарт, но и был абсолютным знатоком породы. Только в этом случае возможен прогресс породы.

В важности роли эксперта я, надеюсь, Вас убедила. Теперь о том, какими бывают эксперты и что такое «хороший эксперт». Начнем с того, что эксперт пород собак — это неофициальная профессия (по крайней мере, в нашей стране), скорее это хобби, переросшее в дело всей жизни. Эксперты пород собак могут иметь совершенно разное образование и основную профессию, но для того, чтобы официально стать экспертом, необходимо пройти специальный курс обучения, стажировки на выставках.

По уровню эксперты могут быть разного статуса — региональные, национальные (имеют право присуждения титула «Кандидат в национальные чемпионы» — САС), международные (имеют право присуждать титул «Кандидат в международные чемпионы» — CACIB). Последняя категория — наивысшая. Существуют эксперты по рабочим качествам.

Экспертов условно разделяют на монопородных (по одной или группе родственных пород), всепородных — all round (которые проводят экспертизу по многим, не родственным породам). Как правило, «монопородники» наиболее почитаемы среди владельцев собак и собирают гораздо больше участников данной породы, чем «всепородники». Такие эксперты, как правило, сами являются заводчиками данной породы с многолетним стажем, владельцами известных питомников.

На монопородные выставки стараются приглашать именно «монопородников», чье мнение ценится наиболее высоко. На всепородных выставках в основном экспертизу проводят «всепородники» — учредителям такие эксперты обходятся дешевле, но качество экспертизы по различным породам у одного и того же эксперта может быть совершенно различным. Знать все породы досконально невозможно, потому и нюансы и тонкости конкретной породы могут быть не отмечены и не оценены должным образом.

Необходимо отметить, что среди «всепородников» часто встречаются эксперты с отличным «видением» практически любой породы, отличным чувством гармонии и вкуса — они часто не дают детальных описаний, но правильно расставляют собак согласно их качеству и ценности. Однако, на оценку «всепородников» гораздо большее влияние, нежели на «монопородника», может оказать подготовка собаки (груминг) и ее показ (хэндлинг), от «монопородника» скрыть какие-либо недостатки вряд ли удастся, потому и мнение его ценится выше.

Принято считать, что чем выше ранг выставки, тем компетентнее судейство — в большинстве случаев это действительно так, но не всегда. Очень важно также — из какой страны эксперт. Это обстоятельство может быть решающим в экспертизе: если качество собак данной породы в этой стране сильно отличается от представленных на экспертизу — оценки могут быть ошеломляющими. Так как представление о породе во всем мире в разных странах может сильно отличаться, то и популяции данной породы в разных странах могут сильно отличаться по типу (но при этом лучшие представители соответствуют стандарту).

Почему? Как уже упоминалось раньше, стандарт — это формализованное словесное описание идеального представителя данной породы в целом и отдельно по статям. На основе прочитанного стандарта воображение каждого эксперта «рисует» идеал породы. Поскольку воображение у каждого человека сугубо индивидуально, то и идеал будет несколько отличаться. Порода не стоит на месте, она должна развиваться, соответственно ее развитию должен корректироваться и образный идеал.

Стандарт — это основа на которой построена работа эксперта, дополненная его личным опытом. Эксперт не имеет права при экспертизе отступать от требований стандарта, в т.ч. требовать у собаки наличия тех качеств, которые в стандарте не требуются. Например, эксперт не имеет права требовать комплектности зубов у собаки, если она не требуется стандартом, равно как и не должен оставлять без внимания отсутствие зубов у собаки, если по стандарту требуется полный комплект. Оценка эксперта должна быть объективной, хотя это фактически невозможно — доля субъективизма всегда присутствует, ведь все мы живые люди. Чем выше профессионализм эксперта — тем объективнее его оценка.

Однако, почему иногда достаточно профессиональные эксперты оценивают одних и тех же собак абсолютно по-разному? Дело в том, что, помимо упомянутых выше причин, есть еще одна — и очень весомая. Каждая стать собаки определенной породы имеет неодинаковый «вес» в общей оценке. Наиболее «весомыми» считаются стати, наиболее специфичные для породы, и те, которые на данный момент имеют основное селекционное значение.

Соответственно, «маловесомыми» являются стати, не имеющие на данном этапе развития породы приоритетного селекционного значения, но они должны быть в допустимых пределах. Поскольку в популяциях одной и той же породы разных стран приоритетное значение могут иметь разные стати, то и в оценке экспертов из этих стран одна и та же стать будет иметь различную «весомость». Самыми прогрессивными считаются эксперты из тех стран, которые являются родиной данной породы. Эти страны, как правило, являются негласными законодателями новых взглядов на породу и обладают наиболее сильным породным поголовьем.

С зоотехнической точки зрения наибольшее значение при оценке собаки должны иметь те стати, которые трудно быстро изменить селекцией и на которые в наименьшей степени можно повлиять условиями выращивания и содержания. Очень «весомыми» также должны быть стати, которые наследуются рецессивно — при массовой утрате выраженности такой стати восстановить ее в поголовье будет очень трудно. Для примера: квадратный формат во многих породах наследуется рецессивно, удлиненный — доминантно.

Если в породе, для которой характерен квадратный формат, появится много победителей с растянутым форматом, то этот недостаток за несколько поколений распространится в породе и искоренить его будет очень трудно. Подводя итог вышесказанному, «весомыми» в оценке должны быть специфические породные признаки — в первую очередь особенности строения головы, тип шерсти, общая анатомическая конституция и другие, присущие только этой породе особенности. Особенно важно это для собак нерабочих пород, так как позволяет сохранить уникальность породы и распространить и закрепить в породе выраженность специфических породных черт.

Для рабочих пород не менее важны темперамент и выраженность рабочих качеств. Остальные стати при оценке должны быть в пределах норм, оговоренных стандартом. Известно, что собак без недостатков не бывает, но всегда ценнее то животное, у которого ярко выражены породные черты и есть один или несколько недостатков (пусть даже сильно выраженных), чем то животное, которое имеет много мелких недостатков и не имеет никаких ярко выраженных достоинств. Первая собака почти наверняка победит у опытного эксперта. Недостатки собаки часто сами бросаются в глаза, а вот найти у нее достоинства, перевешивающие эти недостатки, умеет не каждый.

Каким же должен быть «хороший» эксперт? Настоящий профессионал, помимо опыта и знаний, должен обладать беспристрастностью. Увы, таких экспертов немного. Пожалуй, это одна из причин массовых приглашений зарубежных экспертов: не зная местных заводчиков, они оценивают экспонентов независимо от того, кому принадлежит животное. «Наши» эксперты по своему уровню порою ничуть не хуже приезжих, но именно из-за личного знакомства со многими заводчиками создается почва для кривотолков при их работе в ринге.

Помимо беспристрастности, эксперт оставляет очень хорошее сильное впечатление, если:

он максимально детально описывает представленное животное, особенно породные специфичные черты;
по его описаниям можно понять, почему данная собака получила ту или иную оценку или место;
он не отдает предпочтение тому или иному окрасу в породе (часто встречается и такое) и проводит экспертизу по качеству экстерьера;
его оценка является комплексной, учитывающей все достоинства и недостатки, а не лишь некоторые из них (в т.ч. и поведение);
он в двух словах объясняет, почему в данный момент данная собака не может получить оценку или место выше. В таких случаях почти никогда нет недовольных владельцев — все разъяснено. Исключительно редко теперь встречаются эксперты, которые комментируют свой выбор коротко. Зрителям это очень важно, ведь за рингом стоит много и новичков, и профессионалов. При лаконизме экспертов не будет никаких догадок и кривотолков, почему так, а не иначе расставлены животные, а выходящие из ринга владельцы, питомец которых получил не ту оценку, какую им хотелось, не будет сочинять небылиц по поводу конкурентов;
эксперт вежлив с экспонентами, не высокомерен и не заносчив, доброжелателен, если нужно, дает дельные советы, особенно новичкам;
эксперт по окончании рингов охотно отвечает на вопросы и общается (увы, для этого часто не хватает времени).

Cреди экспертов не часто встретишь идеальных, все они живые люди со своими недостатками и причудами. В большинстве выставочных каталогов пишется о том, что решение эксперта окончательно и не подлежит обжалованию, однако встречаются эксперты, творящие бесчинства в ринге и портящие доброе имя людей этой нелегкой профессии.

Если эксперт:
- панибратски общается до ринга с кем-то из владельцев, чьи собаки должны выйти в ринг; настойчиво интересуется происхождением вашей собаки;
- требует от предоставленного животного наличия качеств, четко не оговоренных стандартом;
- снижает оценки за те качества, которые для данной породы являются достоинством;
- неадекватно ведет себя с животными (намеренно провоцируя агрессию и т.п.);
- грубит, хамит и оскорбляет владельца или его животное; то в этих случаях вполне можно написать жалобу в клуб, устраивающий выставку, или обратиться в вышестоящие инстанции.

Чтобы избежать подобных неприятностей, желательно заранее наводить справки о личности эксперта и технике его судейства. Чтобы не испортить впечатление о себе и не повлиять на оценку своего любимца, и вы должны вести себя соответствующим образом:

быть вежливыми и приветливыми;
выполнять все требования эксперта;
отвечать на вопросы эксперта, но не задавать вопросов ему (это можно сделать после ринга);
не вступать в спор с экспертом;
не рассказывать о былых заслугах собаки на других выставках. Эксперт оценивает Ваше животное здесь и сейчас;
не выражать вовсеуслышанье свое возмущение, если Вам что-то не понравилось;
не дергать лишний раз собаку — это привлекает к Вам внимание и нервирует животное.

Порою при недостаточной квалификации переводчика при эксперте возникают казусы не по вине эксперта, а из-за неправильного или неточного перевода. Например, «чуть широковат лоб» (по мнению эксперта) и «широкий лоб» не одно и то же. Такие моменты можно уточнить, в идеале необходимо владеть языком, на котором говорит эксперт (в большинстве случаев это английский или немецкий).

После окончания экспертизы, независимо от полученной оценки, поблагодарите эксперта за его работу, этим Вы оставите о себе и своей стране (если эксперт зарубежный) хорошее впечатление. Никогда не отчаивайтесь, анализируйте все, сказанное экспертом в ринге (именно за это Вы платите деньги), это позволит Вам быстрее набраться опыта.

Отредактировано SvetlanaCrosh (05.02.2015 16:23:04)