Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бигль или нет?

Сообщений 61 страница 80 из 149

61

70 лет назад в качестве доказательства отцовства требовалось либо бумага- Свидетельство о браке либо свидетельские показания о совместном ведении хозяйства. Сейчас, когда появились анализы ДНК, это кажется бредом и каменным веком. При чем здесь совместное ведение хозяйства, казалось бы. А если брат с сестрой живут в одной квартире и покупают по очереди стиральный порошок, значит, гарантированно, дети общие? Но анализов не было и придумали такие правила. Появляются новые научные возможности и правила изменяются. Думаю, это же будет и с собаками.

62

Nata N. написал(а):

Просто когда у тебя есть родословная и ты видишь инбридинг в 6 поколении, а твоя собака лежит при этом на капельнице в больнице,

Nata N., вот Вы все в разных темах около "инбридинга в 6 колене" ходите, Что Вы конкретно хотите сказать?

Отредактировано Екатерина Кудряшова (06.03.2019 11:41:59)

63

shturman написал(а):

Например охотничьих клубах никто не будет заглядывать в пузо животному и читать бумажки, там людей интересует то, на что собака способна и соответствует ли своим охотничьим функциям.

ЧААААВО??????? o.O На охотничьих выставках все намного строже - для оформления родословной ЛООиР требуется ЧЕТЫРЕ ПОКОЛЕНИЯ ПРЕДКОВ С ПОЛНЫМИ УСТАНОВОЧНЫМИ ДАННЫМИ ВЛАДЕЛЬЦА КАЖДОЙ СОБАКИ. В РКФ для полной родословной достаточно трех поколений предков. Далее есть требования к наличию рабочих дипломов, собаки, используемые в разведении должны иметь ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС. А это вообще отдельная песня. Судят очень жестко и утилитарно. Если на выставках РКФ десять минут в ринге это много и долго, то на охотничьих выставках иногда в ринге находишься БОЛЬШЕ ЧАСА(!!!!!!!!!!!). При этом на охотничью выставку представляются ОРИГИНАЛЫ документов - родословных , дипломов, охотничьих свидетельств о происхождении.

shturman написал(а):

Я два года изучал породу прежде чем решить завести именно бигля. И вырос у меня бигль, полностью соответствующий тем параметрам и критериям, которыми он должен обладать!

Плохо изучали значит, раз ничего не знаете! Каким "критериям и параметрам"? Кто это установил?

shturman написал(а):

А вы превратили собак в инструменты для наживы, и раз жизнь у них проходит между диванами, клетками, клубами, выставочными павильонами, то удачи вам и побольше заработка.

О как! Вы сюда пришли зачем? Чтобы обвинить владельцев породных собак с документами и заводчиков в том что они превратили "собак в инструменты для наживы"? Это вы так решили по причине того что никто не хочет вас осчастливить породной собакой с документами по "цене ниже рыночной"? А зачем вам ВООБЩЕ СОБАКА С ДОКУМЕНТАМИ? Любоваться на них будете? Раз вы такой "специалист", два года "изучали породу" - вот и купите себе полностью соответствующую вашим "критериям и параметрам" собаку на "Авито". Флаг вам в руки!

Nata N. написал(а):

ИМХО, за бумагу сейчас  держатся потому, что не делают пока массово  для собак анализы  ДНК. Когда станут делать, думаю, бумаги отомрут.

Nata N/!Уж извините - глупости пишите. Это вы , наверное, насмотрелись передач типа "ДНК" по телевизору и начитались бредней про идентификацию граждан по биометрии. Сами подумайте - для разведения нужно знать несколько поколений предков и понимать что какая комбинация дает и может дать - ну вот у вас есть ДНК вашей собаки - а дальше-то что? :playful: Генетика несколько сложнее, чем учили в школе на примере гладких и сморщенных желтых и зеленых горохов монаха Грегора Менделя :rofl:

Отредактировано Пилот Пиркс (06.03.2019 11:44:13)

64

Manana написал(а):

не были вы на охотничьих выставках. Там к экстерьеру и здоровью еще более жесткие требования. И рабочие качества должны быть подтверждены специальными дипломами. И качество собаки определяется качеством потомков в том числе. И высококлассные охотничьи собаки не три копейки стоят.

shturman написал(а):

Я два года изучал породу прежде чем решить завести именно бигля. И вырос у меня бигль, полностью соответствующий тем параметрам и критериям, которыми он должен обладать!

:cool: поэтому и взял без документов за 2 рубля и все достоинства собака сам приписал! РОЗОВЫЕ ОЧКИ!

Отредактировано Екатерина Кудряшова (06.03.2019 11:44:43)

65

shturman написал(а):

Например охотничьих клубах никто не будет заглядывать в пузо животному и читать бумажки, там людей интересует то, на что собака способна и соответствует ли своим охотничьим функциям

вот как же легко написать ерунду, когда не в теме, бумага монитор всё стерпит. Или вы про какие клубы? опять про подпольные, где без разрешений и соответствующих документов охотятся, без всяких буМАЖЕНЦИЙ, про браконьеров что ли?

Manana написал(а):

там к экстерьеру и здоровью еще более жесткие требования. И рабочие качества должны быть подтверждены специальными дипломами. И качество собаки определяется качеством потомков в том числе. И высококлассные охотничьи собаки не три копейки стоят.

вот именно!!!

Отредактировано Вжикуня (06.03.2019 11:53:40)

66

Пилот Пиркс, молчите)))))). Человек 2 года породу изучал) :crazyfun:

67

Пилот Пиркс написал(а):

Это вы так решили по причине того что никто не хочет вас осчастливить породной собакой с документами по "цене ниже рыночной"?

про "цену ниже рыночной" это вообще то другой человек писал и в другой теме  :rofl:  :D тут всё началось с другого :D  :rofl:

shturman написал(а):

Да Щаз! У меня без документов! Вязка внеплановая от прекрасных родителей!!! Бигль всем биглям! И что? Она дворняга???

http://bestsmileys.ru/fodm03034.gifhttp://bestsmileys.ru/fodm03009.gif

Отредактировано Вжикуня (06.03.2019 11:59:42)

68

Пилот Пиркс написал(а):

ЧААААВО???????  На охотничьих выставках все намного строже - для оформления родословной ЛООиР требуется ЧЕТЫРЕ ПОКОЛЕНИЯ ПРЕДКОВ С ПОЛНЫМИ УСТАНОВОЧНЫМИ ДАННЫМИ ВЛАДЕЛЬЦА КАЖДОЙ СОБАКИ. В РКФ для полной родословной достаточно трех поколений предков. Далее есть требования к наличию рабочих дипломов, собаки, используемые в разведении должны иметь ПЛЕМЕННОЙ КЛАСС. А это вообще отдельная песня. Судят очень жестко и утилитарно. Если на выставках РКФ десять минут в ринге это много и долго, то на охотничьих выставках иногда в ринге находишься БОЛЬШЕ ЧАСА(!!!!!!!!!!!). При этом на охотничью выставку представляются ОРИГИНАЛЫ документов - родословных , дипломов, охотничьих свидетельств о происхождении.

Плохо изучали значит, раз ничего не знаете! Каким "критериям и параметрам"? Кто это установил?

О как! Вы сюда пришли зачем? Чтобы обвинить владельцев породных собак с документами и заводчиков в том что они превратили "собак в инструменты для наживы"? Это вы так решили по причине того что никто не хочет вас осчастливить породной собакой с документами по "цене ниже рыночной"? А зачем вам ВООБЩЕ СОБАКА С ДОКУМЕНТАМИ? Любоваться на них будете? Раз вы такой "специалист", два года "изучали породу" - вот и купите себе полностью соответствующую вашим "критериям и параметрам" собаку на "Авито". Флаг вам в руки!

Nata N/!Уж извините - глупости пишите. Это вы , наверное, насмотрелись передач типа "ДНК" по телевизору и начитались бредней про идентификацию граждан по биометрии. Сами подумайте - для разведения нужно знать несколько поколений предков и понимать что какая комбинация дает и может дать - ну вот у вас есть ДНК вашей собаки - а дальше-то что?  Генетика несколько сложнее, чем учили в школе на примере гладких и сморщенных желтых и зеленых горохов монаха Грегора Менделя

Отредактировано Пилот Пиркс (Сегодня 11:44:13)

Вы про какие охотничьи клубы? Бегайте там с клеймёнными собаками сколько влезет. Я имел в виду "клуб по интересам". Когда к Егерю идёшь за отметкой, он не спросит родословную, а хозяину не нужно клеймо, чтобы получать удовольствие от охоты с настоящей охотничьей собакой. Ещё раз для непонятливых: Именно так проверяется соответствие породы. И тут и можно сравнивать ещё, кто бигль - нямша, лежащая на диване с кучей орденов и весь в родословных бумагах или пёс, гордо идущий рядом с хозяином, у которого в мешке пара зайцев.

И я никого не обвиняю!!!! Пролистайте диалог к верху. Я не против клубов, оф. заводчиков, родословных и выставок - занимайтесь на здоровье. НЕ НУЖНО МОЮ БИГЛЮ НАЗЫВАТЬ ДВОРНЯГОЙ, только потому, что у неё нет клейма! Если на БМВ оторвать эмблему, она не станет от этого Лифаном!!!!

69

Вжикуня написал(а):

про "цену ниже рыночной" это вообще то другой человек писал и в другой теме     тут всё началось с другого

Точно Вжикуня! :rofl: Приношу извинения . Мы , жадные барыги, уже запутались в желающих подешевле и доказывающих что мы не должны оскорблять собак без документов своим неуважением к их экстерьеру и породным качествам. Там хотели подешевле........Тут настаивают на признании равенства наших "барыжных" собак с доками и выставками с собаками без документов, неясного происхождения, но соответствующих "всем параметрам" неизвестно кем и как установленных  и оцененных :playful:
И вообще - небось все беды "от инбридинга в шестом колене".......Вот этот пассаж вообще о чем?

Nata N. написал(а):

70 лет назад в качестве доказательства отцовства требовалось либо бумага- Свидетельство о браке либо свидетельские показания о совместном ведении хозяйства. Сейчас, когда появились анализы ДНК, это кажется бредом и каменным веком. При чем здесь совместное ведение хозяйства, казалось бы. А если брат с сестрой живут в одной квартире и покупают по очереди стиральный порошок, значит, гарантированно, дети общие? Но анализов не было и придумали такие правила. Появляются новые научные возможности и правила изменяются. Думаю, это же будет и с собаками.

Собаки, черт возьми, не ведут "совместного хозяйства". Показания соседей о том как Шарик занимался любовью с Жучкой как доказательства отцовства? Кстати и сейчас в судах в качестве доказательств рассматриваются и показания и свидетельства совместного проживания......без них могут вообще отказать в экспертизе ДНК для установления отцовства (кто сомневается - изучите дело Екатерины Ифтоди об установлении отцовства в отношении ее сына от Б.Немцова  - в экспертизе неоднократно отказывали и назначена она была только решением Верховного Суда РФ именно из-за отсутствия свидетельских показаний о совместном проживании  и ведении хозяйства).
Про "брата с сестрой" - у собак иногда используется такой инбридинг, а у людей, Nata N,  это называется инцест и вообще это плохо и аморально :playful:
Действительно, какой-то бред обсуждаем что тут, что там........ :dontknow:

70

Пилот Пиркс написал(а):

Точно Вжикуня!  Приношу извинения . Мы , жадные барыги, уже запутались в желающих подешевле и доказывающих что мы не должны оскорблять собак без документов своим неуважением к их экстерьеру и породным качествам. Там хотели подешевле........Тут настаивают на признании равенства наших "барыжных" собак с доками и выставками с собаками без документов, неясного происхождения, но соответствующих "всем параметрам" неизвестно кем и как установленных  и оцененных 
И вообще - небось все беды "от инбридинга в шестом колене".......Вот этот пассаж вообще о чем?

http://bestsmileys.ru/funi01093.gifhttp://bestsmileys.ru/funi01108.gif

71

shturman написал(а):

вы превратили собак в инструменты для наживы, и раз жизнь у них проходит между диванами, клетками, клубами, выставочными павильонами, то удачи вам и побольше заработка. А меня устраивает моя псина! Я два года изучал породу прежде чем решить завести именно бигля. И вырос у меня бигль, полностью соответствующий тем параметрам и критериям, которыми он должен обладать!

И что ж вы так любите в чужих карманах рыться? Делать что ли больше нечего? Любой нормальный заводчик скажет вам, что породное разведение - убыточный бизнес! Запомните это раз и навсегда! И держится породное разведение исключительно на энтузиазме людей, им занимающихся. Я не буду вдаваться в подробности, расписывать тут дебет и кредит, поскольку не считаю нужным кого-то переубеждать, особенно людей, которые даже близко не знают (и не хотят знать), что такое породное разведение, которые априори слово заводчик ставят в один ряд со словами "нажива", "заработок". Если вы считаете нормальным происхождение вашей собаки, то вы и сотой доли не знаете про биглей того, что знают заводчики! Продолжайте считать свою собаку биглем (или любой другой породой), ваше мнение и желание НИЧЕМ не подтверждены, факты и мнения - это абсолютно разные вещи. Любите свою собаку и радуйтесь, что она у вас есть. Только не надо мнить из себя крутого специалиста в породном разведении и навешивать на заводчиков ярлык хапуг! Прежде, чем судить о чем то, проживите это сами, попробуйте. Например, хотя бы раз сделайте плановую вязку с оформлением документов на щенков и когда у вас все получится, вот тогда и будете решать как правильно, кто тут хапуга и т.д. и т.п.

Nata N. написал(а):

когда у тебя есть родословная и ты видишь инбридинг в 6 поколении, а твоя собака лежит при этом на капельнице в больнице, ты валишь на это

Вот тоже!) Инбридинг в 6 (!!!) поколении и инбридингом-то назвать язык не поворачивается ))))

Nata N. написал(а):

А если это дворняга, то просто надеешься на Ее выносливость

а вот у дворовых дворняг инбридинг как раз очень часто случается и весьма близкий )))

72

Пилот Пиркс написал(а):

Nata N/!Уж извините - глупости пишите. Это вы , наверное, насмотрелись передач типа "ДНК" по телевизору и начитались бредней про идентификацию граждан по биометрии. Сами подумайте - для разведения нужно знать несколько поколений предков и понимать что какая комбинация дает и может дать - ну вот у вас есть ДНК вашей собаки - а дальше-то что?  Генетика несколько сложнее, чем учили в школе на примере гладких и сморщенных желтых и зеленых горохов монаха Грегора Менделя

Отредактировано Пилот Пиркс (Сегодня 11:44:13)

Так и я о том же, генетика сложнее. И утверждение о том, что человек- ЦАРЬ Природы, спорное. Здесь же очень часто  звучат мнения о том, что  щенки от заводчика- это единственно достойный внимания я, прошу прощения, "объект"
Конечно, лучше иметь какие- то правила, хоть плохие, чем не иметь вообще никаких. Но защищать эти правила с пеной у рта тоже не стоит.

73

Nata N. написал(а):

Здесь же очень часто  звучат мнения о том, что  щенки от заводчика- это единственно достойный внимания я, прошу прощения, "объект"

Тут с такой же частотой звучит мнение: хотите собаку даром - возьмите в приюте! Так что стараются переключить внимание на другой "объект", более достойный внимания.

Отредактировано Crom Hunter (06.03.2019 12:37:14)

74

shturman написал(а):

Я имел в виду "клуб по интересам".

Ну клуб по-интересам сообразить на троих не будет рассматриваться как клуб профессиональных сомелье! Как бы этим троим не хотелось! :playful:

shturman написал(а):

Ещё раз для непонятливых: Именно так проверяется соответствие породы.

Увы......Соответствие породе проверяется НЕ ТАК! Как бы вам ни хотелось обратного.

shturman написал(а):

НЕ НУЖНО МОЮ БИГЛЮ НАЗЫВАТЬ ДВОРНЯГОЙ, только потому, что у неё нет клейма!

Хм......А КАК ВЫ МОЖЕТЕ ЗАПРЕТИТЬ ДРУГИМ ЛЮДЯМ НАЗЫВАТЬ БЕСПОРОДНЫМИ СОБАК НЕ ИМЕЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ , ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПОРОДНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ?
И почему это вас так задевает? Если вам это ТАК ВАЖНО - то надо было раньше думать и покупать собаку С ДОКУМЕНТАМИ. Вы уж извините, иначе могут обидеться другие - у кого собаки с документами, титулами, рабочими сертификатами - а мы их будем равнять с теми у кого всего этого нет. Чтобы ЛЮБИТЬ свою собаку все это отнюдь не является необходимым, но те, для кого все это ЗНАЧИМО именно поэтому и ТРАТЯТСЯ НА ЩЕНКА с полным комплектом легальных документов и ДАЛЕЕ ТРАТЯТСЯ НА ВЫСТАВКИ И ИСПЫТАНИЯ. Вы предлагает их считать лохами, которые тратятся на всякую ненужную фигню? Когда мы тут все равны - что с доками что без? Что-то мне подсказывает что эти люди не разделяют вашу точку зрения насчет равенства собак с доками и без :rofl:

75

Пилот Пиркс написал(а):

Вы предлагает их считать лохами, которые тратятся на всякую ненужную фигню?

мало того лохи, да ещё несчастные лохи, с замученными в клетках, на диванах, на выставках собаками, заваленными кубками и бамаженциями, не знающих радость жизни, чахнущие над златом от наживы http://bestsmileys.ru/madi11028.gif

76

Crom Hunter написал(а):

Тут с такой же частотой звучит мнение: хотите собаку даром - возьмите в приюте! Так что стараются переключить внимание на другой "объект", более достойный внимания.

Отредактировано Crom Hunter (Сегодня 12:37:14)

Я не поняла Вашу мысль. То есть совсем. Если ты возьмёшь собаку из приюта, то точно вложишь в неё денег немеряно. Чтобы ее вылечить , отглистогонить и привить. Если ты собаку купишь, то fifty- fifty. Может повезёт, а может нет. Я ненавжу лотереи. А вот именно сейчас имею крайне отрицательные эмоции и к устроителям лотерей, потому что мой щенок под капельницей уже сутки. И как предположение ветврачей из- за плохого иммунитета. А у неё инбридинг был непонятно по какой причине.

77

Nata N. написал(а):

Здесь же очень часто  звучат мнения о том, что  щенки от заводчика- это единственно достойный внимания я, прошу прощения, "объект"

Nata N! Это - породный форум биглей и , естественно, это площадка для тех кому интересны именно породные бигли с документами и все с этим связанное. А отнюдь не няшки-мимишки. Есть отличная группа В Контакте - группа любителей биглей - вот там много самых разных биглей - и породных и не очень и даже не совсем биглей. Там больше обсуждаются другие темы - про здоровье, воспитание, поездки и прогулки с биглями - и прекрасно общаются и получают большое удовольствие владельцы самых разных биглей (и не очень биглей - тоже). Здесь же несколько другая площадка - тот самый "клуб по интересам" и участникам этого клуба интересны именно собаки с документами и исключительно плановое разведение со всем сопутствующим в виде выставок  :D
Да, для участников этого клуба "щенок от заводчика" (да еще и не абы какого заводчика) - это "единственно достойный внимания объект". Ну и что? Вы хотите заставить этот "клуб по интересам" пересмотреть свои критерии оценки "достойных объектов" и переубедить делать вот так -

Crom Hunter написал(а):

Тут с такой же частотой звучит мнение: хотите собаку даром - возьмите в приюте!

Смысл всей этой дискуссии в чем?  :dontknow:
Да никогда породники не признают собаку неизвестного происхождения равной породной собаке с документами? Тем более не поставят знак равенства между собакой из приюта и породной. И самое главное - а зачем кого-то переубеждать? Каждый выбирает по себе и для себя и по своим критериям. И объединяется в клубы "по интересам" с теми кто разделяет его взгляды.

78

Nata N. написал(а):

А у неё инбридинг был непонятно по какой причине.

Nata N! Это вода в колене может быть по "непонятно какой причине" - а инбридинг всегда понятно по какой - родственники они в той или иной степени родства. Если же вы имеете в виду почему заводчик решил сделать такую вязку - это другой вопрос (я уж не говорю про то что "в шестом колене" - это практически ни о чем!). И вообще - а куда же вы смотрели раньше? Что же не отследили родословные до десятого колена? Не дай бог - там таааакое вылезет o.O

Nata N. написал(а):

Если ты возьмёшь собаку из приюта, то точно вложишь в неё денег немеряно. Чтобы ее вылечить , отглистогонить и привить. Если ты собаку купишь, то fifty- fifty. Может повезёт, а может нет. Я ненавжу лотереи.

Вот-вот! Вы верно уловили мысль! Не надо брать из приюта, не надо покупать тут за "бешеные деньги" - надо просто грамотно и убедительно попросить достойного щенка с клеймом и доками от заводчика (тоже достойного) просто так! Главное - попросить убедительно, тогда кого-нибудь из "жадных до наживы барыг" прошибет сентиментальная слеза , барыга раскается и осчастливит вас щенком даром......ну или по цене "ниже рыночной". А вы - "подарите щенку свою любовь и заботу" ! Все счастливы - хэппи энд! :flag:

Отредактировано Пилот Пиркс (06.03.2019 12:59:30)

79

Nata N. написал(а):

Я не поняла Вашу мысль. То есть совсем. Если ты возьмёшь собаку из приюта, то точно вложишь в неё денег немеряно. Чтобы ее вылечить , отглистогонить и привить. Если ты собаку купишь, то fifty- fifty. Может повезёт, а может нет. Я ненавжу лотереи. А вот именно сейчас имею крайне отрицательные эмоции и к устроителям лотерей, потому что мой щенок под капельницей уже сутки. И как предположение ветврачей из- за плохого иммунитета. А у неё инбридинг был непонятно по какой причине.

Вы хотели сказать, что здесь только породных щенков считают достойными, а я - что тут всех собак считают достойными, простая мысль. Дело в человеке, не в собаке. Если человек делает выбор, то за последствия своего выбора должен сам и нести ответственность. Собаки в приютах обработаны и привиты. Сочувствую, что Ваша собака заболела и что врачи ПРЕДПОЛАГАЮТ наличие "плохого иммунитета", но о каких лотереях речь и при чем тут настолько отдаленный инбридинг (если уж Вы на него все списываете и считаете его корнем всех бед Вашей собаки)?

80

Пилот Пиркс написал(а):

Nata N! Это - породный форум биглей и , естественно, это площадка для тех кому интересны именно породные  бигли с документами и все с этим связанное. А отнюдь не няшки-мимишки. Есть отличная группа В Контакте - группа любителей биглей - вот там много самых разных биглей - и породных и не очень и даже не совсем биглей. Там больше обсуждаются другие темы - про здоровье, воспитание, поездки и прогулки с биглями - и прекрасно общаются и получают большое удовольствие владельцы самых разных биглей (и не очень биглей - тоже). Здесь же несколько другая площадка - тот самый "клуб по интересам" и участникам этого клуба интересны именно собаки с документами и исключительно плановое разведение со всем сопутствующим в виде выставок  
Да, для участников этого клуба "щенок от заводчика" (да еще и не абы какого заводчика) - это "единственно достойный внимания объект". Ну и что? Вы хотите заставить этот "клуб по интересам" пересмотреть свои критерии оценки "достойных объектов" и переубедить делать вот так -

.

Я все понимаю- кто, где и почему собрался. Если модератор считает, что этот клуб ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для заводчиков, то он может ограничить регистрацию НЕ заводчиков. Но я считаю, что заводчики должны иметь обратную реакцию от владельцев их щенков, иначе отсутствие обратной реакции заводит их ... далеко слишком, короче.

[mod]Форум этот для всех любителей биглей. Добро пожаловать и заводчикам и обычным владельцам!
Просто sturman в агрессивной форме гордится отсутствием документов у своей собаки и естественно вызывает ответную реакцию со стороны заводчиков, для которых документы принципиальны.

Всех прошу следить за своими эмоциями. ))
[/mod]