Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Где должна спать собака?


Где должна спать собака?

Сообщений 41 страница 60 из 227

41

Risha

Tasha написал(а):

Вот и сидят кинологи, агрегируя эмпирические знания о волках, гиеновидных собаках, красных волках, камышовых собаках, динго, и о гвинейских поющих собаках, и выводят среднюю составляющую о социальной структуре собак, а потом выдают их как аксиомные знания! Бред!!! Кто проверял? Где доказательства?"

Здесь не о чем говорить. "Эмпирические знания о волках" - почему эмпирические? Вы видели волка, выросшего с собаками у человека? Я да. Я очень много общалась с охотниками, например. Я делала об этом большой материал, после которого мне звонили из РАН и спрашивали, кто меня консультировал при подготовке материала и могу ли я дать контакты этих людей. И благодарили меня. Но,десь это не важно. Просто объяснение, что вступать в споры, которые основаны на том, что кто-то написал га другом форуме - это как будто разговаривать с человеком через кого-то. Мне это не интересно.
Вот я и говорю, изучайте матчасть. Вообще эволюцию, биологию, зоологоию, происхождение видов. Чтоб ничего не казалось...

42

Айкун написал(а):

Просто объяснение, что вступать в споры, которые основаны на том, что кто-то написал га другом форуме - это как будто разговаривать с человеком через кого-то. Мне это не интересно.

То есть Вы здесь до сих пор исключительно свои мысли излагали? В то время как мы используем чужие?

Айкун написал(а):

Вот я и говорю, изучайте матчасть. Вообще эволюцию, биологию, зоологоию, происхождение видов.

Вы политологию ещё забыли.  :flag:

43

тут я согласна с Aquarel
Если вы владеете информацие укажите источник? Мне действительно интересно это прочитать. Все доказательства слов это:

Айкун написал(а):

Я делала об этом большой материал, после которого мне звонили из РАН и спрашивали, кто меня консультировал при подготовке материала и могу ли я дать контакты этих людей. И благодарили меня

В дисскусию вступаете не с каким то человеком из другого форума

Айкун написал(а):

Просто объяснение, что вступать в споры, которые основаны на том, что кто-то написал га другом форуме - это как будто разговаривать с человеком через кого-то.

а с теми кому это интересно ЭТО здесь. Просто Tasha высказала свою мысль цитатой.

А как иначе. Нужен диалог. А то получается истина вот...я ее знаю потому что очень умная ... и досвидания.

Все эти разговоры с охотниками это не довод. Я вот тоже с охотником на днях разговаривала он мне говорит ваша НОРНАЯ собака ..... я очень удивилась..как это мой Бигль в нору залезет ? даже такой маленький смаленький как мой :))

44

Marysia написал(а):

как это мой Бигль в нору залезет

Как как.... пишшит и лезет! :rofl: Нам вот тоже "бывалые" в собаководстве люди говорили, что бигли хорошо плавают, поэтому с ними хорошо на водную дичь ходить... Я надолго впала в раздумья... %-)

45

Наташа&Ворга написал(а):

ушла собачка вглубь норы.

А дальше? вернулась с добычей?

46

Kat&Raina написал(а):

Нам вот тоже "бывалые" в собаководстве люди говорили, что бигли хорошо плавают, поэтому с ними хорошо на водную дичь ходить...

У меня Доннеке утку подаёт, оказывается.

47

Marysia написал(а):

я очень удивилась..как это мой Бигль в нору залезет ? даже такой маленький смаленький как мой )

Смотря в какую нору! Мой залезает запросто. :dontknow:

48

Вожак
Вожаком стаи волков, как правило, является самец, но в некоторых ситуациях роль лидера может на себя брать на время главная самка. Не хотелось бы искать прямых аналогий, но приводимые ниже факты заставляют задуматься о том, что ничто человеческое волкам не чуждо.

Итак, в мире волков существует две стороны роли вожака: привилегии и лидерство. Лидерство выражается в том, что вожак руководит активностью стаи: организует охоты, поднимает стаю с отдыха, направляет ее движение, протаптывает тропу в глубоком снегу. Однако по регулярно используемой тропе впереди может идти любой волк. Существуют "вожаки-демократы" и "вожаки-тираны". Примером демократичного стиля руководства может служить случай, когда вожак вел стаю по льду замерзшего озера, но был вынужден повернуть вспять из-за того, что стая отказалась идти дальше. О тираничном стиле руководства вспоминать не хочется. При конфликтах доминирование вожака проявляется в форме привилегии: он проявляет инициативу и добивается того, чего хочет. Доминант (вожак) имеет примущество при кормежке. Однако отношения внутри стаи не столь прямолинейны и однозначны. Бывает, что низкоранговый волк, первым овладев пищей, может успешно защищать ее от высокоранговых зверей. Надо заметить, что продолжительность жизни вожака меньше, нежели у рядового члена семьи: постоянное напряжение и ответственность губительно сказываются на его здоровье.

Иерархия
Иерархические системы самцов и самок в стае в некоторой степени обособлены - у самок своя иерархия, у самцов своя, но устанавливается она не без влияния особей противоположного пола. То есть конкуренция за более высокий ранг между особями одного пола острее, нежели между разнополыми волками. Главная пара сохраняет свой состав несколько лет. Обычно в размножении участвуют самые высокоранговые волки, особенно это характерно для самок. Удивительно, но снедаемый заботами о благополучии стаи вожак может и не размножаться, оставляя эту привилегию более легкомысленным соплеменникам. А вот главная самка, с характерной для своего пола активностью, препятствует размножению других самок и при недостатке пищи однозначно размножается только она.

Другие половозрелые (большинство самцов и самок достигает половой зрелости в конце второго года жизни) волки в большой стае делятся на костяк стаи (между членами этого костяка - наименьшее количество агрессивных взаимодействий) и "периферию", причем членов "периферии" волки ядра третируют коллективно, поэтому несчастные, в конце концов откалываются от стаи, превращаясь в одиночек - изгоев.

Доминирующие волки, постоянно высматривая, выслушивая и вынюхивая низкоранговых, контролируют их социальную активность. Подчиненные, со своей стороны выражая какому-то зверю активное подчинение, "продвигают" его в доминанты, тем самым воплощая в жизнь поговорку о том, что короля играет свита. Включение в стаю взрослых чужаков бывает редко, в условиях депрессии популяции, то есть тогда, когда плотность волчьего населения падает ниже нормального уровня. В таких ситуациях бывает даже объединение двух стай, а в глубокой депрессии начинаются контакты с собаками.

Визуальная коммуникация
Это передача информации посредством мимики, поз и движений. Социальное поведение волков и собак сходно. У собак выделено более 90 поведенческих последовательностей движений, большинство из них описано и у волков.

Визуальные сигналы волков делятся на три категории. В реальной жизни, однако, сигналы, относящиеся к разным категориям, подаются в сочетании друг с другом, демонстрируюя всю гамму чувств, охвативших зверя.

К первой категории относятся сигналы периферических частей тела, таких, как морда, упоминаемый нами ранее хвост, запаховые органы.

Ко второй - неспецифические сигналы, характеризующие состояние возбуждения: вздыбливание волос, учащение дыхания, реакция зрачков.

К третьей - сигналы, направленные непосредственно на партнера, такие, как демонстрация угрозы или подчинения.

В передаче партнеру информации у волка большую роль играет голова - в самом прямом смысле. Благодаря выразительным сокращениям лицевых мускулов, изменениям конфигурации окраски разных частей морды, движению носа, ушей, языка, губ, глаз, пасти волк может сообщать партнерам самые разные нюансы своего настроения - от страха и агрессии до приглашения поиграть или приступить к производству детей.

Социальное поведение
В социальном поведении волков сильно выражены так называемые агонистические, то есть агрессивные формы, что связано с непрекращающимся в группе выяснением отношений. Особо надо отметить, что в стабильных стаях драки редки и агрессивные взаимодействия имеют форму демонстраций, по которым легко можно оценить ранг животного. Высокоранговый волк, гордо подняв голову, пристально смотрит на партнера, часто высоко подняв хвост.

Как и у собак, ранг волка легко определить по тому, как он ведет себя во время взаимных обнюхиваний, во время встреч. Высокоранговый волк активен, энергичен, весь напружинен, старается выглядеть как можно более крупным, высоко задирает хвост. Низкоранговый - наоборот, робок, неуверен, скован, хвост его поджат.

Высокоранговый волк всячески демонстрирует свое превосходство над партнером: может поставить ему лапы на холку или скульптурно застыть над лежащим товарищем. Он может также попросту прижать подчиненного к земле, ухватив зубами за шею или за горло.

Любопытна форма демонстрации превосходства на дальней дистанции. Уверенный в себе зверь, перед которым находится партнер, ложится на землю, как бы затаиваясь. Он собран, уши подняты и повернуты вперед. Волк как будто готов сорваться и атаковать. Такая вот демонстрация силы и уверенности. Правда, в ином социальном контексте, та же поза может быть элементом игрового поведения.

Конечно, у волков существует целый арсенал угроз, включающий рычание, вздыбливание шерсти на хвосте и разнообразные оскаливания зубов, характер которых различается, в зависимости от того, кто кому угрожает.

Разумеется, существуют у волков и демонстрации подчинения. Сколь серьезны в жизни волков эти формы поведения, свидетельствует хотя бы определение, которое дал подчинению американский этолог немецкого происхождения Шенкель. Итак, подчинение - это неспецифический комплекс поведения, который характеризуется "комбинацией неполноценности (низшего достоинства) и позитивной социальной тенденции (любви) и не содержит элементов враждебности или навязчивости". В основе подчинения "...импульс или тенденция низшего к достижению дружественной или гармоничной социальной интеграции". Вновь не хочется прямых аналогий, но пытаться достичь социальной гармонии, комбинируя свою неполноценность и позитивные тенденции, волк может в двух формах: активно и пассивно. При активном подчинении он стремится, опустив хвост, навстречу к лидеру, припадая к земле, вытягивая шею, прижимая уши, протягивая навстречу поочередно то одну, то другую лапу. При пассивном - попросту валится на бок или спину.

Однако все описанные демонстрации характерны для сложившихся стай. Чужак, попавший на территорию стаи, какие бы "импульсы" (вплоть до непроизвольной дефекации) ни старался продемонстрировать, будет атакован и даже убит.

ЧАСТЬ 2
   Психология собак: о чем думает ваша собака

СОБАКА В ЧЕЛОВЕЧЬЕЙ СТАЕ
Всем собакам, независимо от их размеров и пропорций, свойственны те же модели поведения, что и их далеким предкам, и все они проходят через одни и те же периоды развития. С течением времени, однако, люди сумели изменить первоначальный прототип до такой степени, что в иных случаях он уже неузнаваем. Именно потому, что мы добились такого широкого разнообразия пород в соответствии с разнообразными потребностями и желаниями людей, собаки стали столь популярны.

В течение столетий одомашнивание собак привело к тому, что они в основном занимают подчиненное положение. Несмотря на это, если собака до достижения ею возраста четырнадцати месяцев не социализирована обществе людей, шансы на формирование крепкой вязи с нею весьма невелики, а в иных случаях и вовсе равны нулю. Отсюда следует, что взаимная симпатия человека и собаки не является унаследованной. Контакты и связи с человеком закрепляются в психике собаки в очень раннем возрасте. Такая ранняя социализация и то, что мы прямоходящие существа и поэтому, с точки зрения собаки, больше подходим на роль вожака, помогают нам поддерживать контроль за поведением собак. Иногда мы теряем этот контроль, и это кончается тем, что собаки кусают руку, которая их кормит.

Если на время забыть о различиях между собаками разных пород и посмотреть на собаку как существо с унаследованными инстинктами, то вскоре становится понятным, почему случаются такие происшествия. Рассматриваем ли мы социальную структуру волчьей стаи, стаи диких собак или домашнюю собаку, мы имеем дело со стайными животными. Для сохранения существующей социальной иерархической структуры каждой стае необходим лидер - вожак.

Членам стаи волков или диких собак довольно легко усвоить существующие правила, потому что в стае есть установившаяся иерархия, в которой каждый знает свое место. Чем выше позиция, занимаемая животным в иерархии, тем больше у него преимуществ. Все животные подают знаки одинаковыми позами и сигналами тела, и все способны их воспринимать. Если нижестоящая особь попытается посягнуть на то, что обычно является привилегией вожака - все, что необходимо для наведения порядка, это испепеляющий взгляд вожака.

Глядя на домашнюю собаку, мы видим, что вследствие жизни в смешанной стае “человек-собака” понимание правил становится для нее затруднительным. Мы, люди, пытаемся научить собаку воспринимать наши ценности. Собака способна к обучению только на своем уровне и может понимать только собачьи ценности. В итоге мы все запутываем, и то, что собака постепенно приучается жить с такими непоследовательными существами, как мы, делает ей честь.

Теперь рассмотрим некоторые права и привилегии, которыми пользуется вожак стаи, и сравним их с теми, которые мы, хозяева, предоставляем или которых, напротив, лишаем наших собак. Это нужно, чтобы разобраться, где происходит нарушение коммуникации между видами и как мы приходим к тому, что называется “непослушание собаки”. Многие мои клиенты признаются, что позволяют своим собакам вспрыгивать на кресло и сидеть рядом, когда они смотрят телевизор. Большинству из этих собак также разрешают прыгать и в кровать, хотя бы утром, чтобы приласкать их. Почти у всех этих собак есть собственная корзинка или подстилка, где они спят. Многие любят также занимать другие уголки дома, там их излюбленные места отдыха, например под кухонным столом или за креслом гостиной, и так далее. Когда я спрашиваю хозяев, удобные ли это места, они отвечают, что сами никогда не проверяли, но думают, что там удобно. Однако в таких домах место, где спит собака, неприкосновенно, а сама она может спать там, где ей нравится. Кто же там вожак стаи?!

Собаки - хищники, следовательно, для них пища чрезвычайно важна, и не просто чтобы выжить: пища представляет собой одно из средств поддержания социальной иерархии. Недавно одна моя клиентка сказала мне, что ее муж работает не всегда в одно и то же время. Поэтому иногда они ужинают рано, в пять, иногда в семь часов. Собаку всегда кормят в шесть. Чего хозяйка не могла понять, так это почему их пес никогда не попрошайничал у стола, когда они ели рано, однако, когда они ели позже, он всегда просил, хотя ему никогда не давали еду со стола. В стае вожаку предоставлено право выбирать лучшие куски и, разумеется, есть первым. Остальные члены стаи могут есть, что останется, если только вожак не вздумает поесть еще. Когда семья ужинала в более ранний час, собака, несмотря на то, что была голодна, инстинктивно знала, что нужно дожидаться еды, которая останется после трапезы людей. А когда собаке позволяли есть первой, инстинкты подсказывали, что ей полагается и та еда, которая осталась, и та, которую ели другие члены семьи. (В эту область вторгается обладание, см. раздел о защите пищи)

Одна из самых популярных игр для забавы с любой молодой собакой - это перетягивание. В магазинах, торгующих товарами для животных, имеются специальные игрушки, устроенные так, чтобы человек и собака могли держаться за ее концы. Обычно мы позволяем собаке побеждать в этой игре, потому что восхищаемся упорством и увлеченностью, которые она вносит в свои игры, несмотря на то, что мы знаем свое превосходство в силе. Соответственно, возиться и бороться с собакой очень весело... пока молодой пес вдруг не становится агрессивным, и как раз тут мы уступаем, не дожидаясь, чтобы он вышел из повиновения. Поскольку собака является хищником и охотником, на первом месте у нее инстинктивное стремление не получить телесных повреждений, и по этой причине все, связанное с уровнем доминирования-подчинения, формируется в игре. Мы не должны давать понять нашим молодым собакам, что для победы надо рычать, тянуть и упираться. Нельзя, кроме того, чтобы собака знала, что когда мы в шутку боремся с ней, то потом уступаем.

Многие из моих клиентов признают, что, когда они поднимаются по лестнице, собака бросается вперед, обгоняя их, а затем на верхней ступеньке поворачивается и ждет, пока они подойдут. Мы об этом не задумываемся и обычно смотрим не на собаку, а себе под ноги. А какой представляется ситуация нашей собаке? Проявления уважения у собак и волков выражаются в том, что голова низко опущена и вытянута вперед, кроме того, животное избегает всякого визуального контакта.

Двери - это ключевая зона в доме, когда речь идет о собаках. Дверь - это вход в жилище (логово), это также и узкий проход. Сколько раз мне приходилось слышать, что собака рвется войти в двери раньше, чем хозяин. Обычно это расценивается как энтузиазм собаки. Также очень часто хозяева говорят, что собака ленива: она укладывается поперек прохода на кухню (или в другую комнату, где, кстати, всегда кто-то есть и кипит работа) и, если ей прикажут подвинуться, только потягивается и рычит. Обычно все кончается тем, что хозяева не тревожат спящую собаку, а обходят ее стороной. Дело в том, что, когда вожак отдыхает, другие члены стаи заботятся о том, чтобы его не потревожить. Приближаясь к узкому проходу, все другие отступают, чтобы первым пропустить вожака. Это все - инстинкты собаки и волка. Если вдуматься, то они характерны и для человека.

Высокому положению соответствуют определенные привилегии. Сколько раз бывало - вы сидите, сосредоточившись на какой-нибудь программе или сводке телевизионных новостей, как вдруг собака подталкивает носом вашу руку, она хочет, чтобы ее приласкали. Чаще всего мы реагируем немедленно, отчасти потому, что знаем: собака не отстанет, просмотр интересующей нас программы хочешь не хочешь придется прервать; отчасти потому, что мы не хотим, чтобы собака думала, будто ее не любят. А если уж говорить начистоту, нам изрядно льстит проявление собачьей привязанности. А на самом деле происходит вот что: это собака решила, кто, когда и сколько времени должен ее гладить. Если попозже вечером вы попытаетесь подозвать свою собаку, вполне возможно, что вы не добьетесь никакой реакции, кроме взгляда в вашу сторону, потягивания и ворчания. Тут вы, конечно, улыбнетесь и вспомните поговорку: “Не будите спящую собаку”.

Сами того не осознавая, мы попадаем в ситуацию, в которой, с точки зрения собаки:
1) она спит, где пожелает, но на ее месте не спит никто,
2) она всегда получает долю имеющейся еды, а мы едим, что останется,
3) она может победить во всех играх, где есть силовая борьба,
4) ежедневно мы демонстрируем уважение к ее более высокому рангу,
5) мы разрешаем ей идти впереди в узких проходах и не беспокоим ее, когда передвигаемся в помещениях,
6) мы отвечаем на ее требования ласки, но миримся с ее нежеланием подчиняться нашим требованиям.

Все это - права вожака стаи. Наши собаки их не просят, мы, сами того не осознавая, предоставили им эти права. Если мы по неведению возвели нашу собаку в такой высокий ранг, мы должны смириться с тем, что собака берет на себя ответственность за дело, которое мы ей доверили.

В обязанности вожака входит:
1) вести за собой стаю - вот почему собака тянет поводок,
2) следить, чтобы члены стаи держались вместе, - вот почему собака бегает взад и вперед, когда ее отпускают с поводка (если вы понаблюдаете за ней, то увидите, что она всегда бегает кругами вокруг нас - собака нас пасет),
3) защищать стаю - вот почему она агрессивна по отношению к другим собакам, вторгшимся на нашу территорию, или дает понять людям, пробегающим мимо трусцой, что им лучше держаться подальше,
4) начинать охоту - именно это обычно делает собака, когда мы жалуемся на то, что она от нас убегает,
5) защищать жилище - вот почему она агрессивно или бурно реагирует на посетителей.

Этот перечень бесконечен, и многие сходные модели поведения будут обсуждаться в следующих разделах. Собаки, которые следуют этим моделям поведения, не обязательно плохие, непослушные или агрессивные, обычно это просто собаки, принявшие на себя ответственность, которую мы, сами того не подозревая, взвалили на них.

© Джон Фишер "О чем думает ваша собака"

Отредактировано Айкун (10.07.2008 16:13:38)

49

Risha написал(а):

У меня Доннеке утку подаёт, оказывается.

Я тоже, бывает. что утку подаю... с яблоками. :rofl:
КАЮСЬ - Я ФЛУДИЛЬЩИК! :tired:

Отредактировано Kat&Raina (10.07.2008 16:30:02)

50

Kat&Raina написал(а):

Я тоже, бывает. что утку подаю... с яблоками.

Катя, так есть захотелось.  :rolleyes:

51

Kat&Raina написал(а):

Я тоже, бывает. что утку подаю... с яблоками.

:D

Кать, спасибо за флуд. Хорошая разрядка во время работы :)

52

Tasha написал(а):

А Вы можете возразить одному из участников леснополянского форума (надеюсь, не обидится за цитирование)?

"А кто знает, какие взаимоотношения у собак в стае? Кто это изучал? Жизнь одичавших собак неизучена (оттуда и весь сыр-бор про бродячие стаи на окраине Москвы, что это такое и как с этим бороться)!!! Зоологи знают много больше о социальных взаимотношениях у волков или гиеновидных собак. Все знания кинологов, это знания о домашних собаках живущих в семье, а здесь законы об "альфах и омегах" не действуют или действуют не так, как кажется кинологам. А, если и делались робкие попытки изучения бродячих собак, то всё равно, это были собаки живущие в индустриальной среде созданной человеком, а не в дикой природе! Вот и сидят кинологи, агрегируя эмпирические знания о волках, гиеновидных собаках, красных волках, камышовых собаках, динго, и о гвинейских поющих собаках, и выводят среднюю составляющую о социальной структуре собак, а потом выдают их как аксиомные знания! Бред!!! Кто проверял? Где доказательства?"

Очень красиво сказано!  Респект автору!  :flag:
В прошлом столетии было создано две породы собак на основе скрещиваний немецкой овчарки и волка с целью улучшить рабочие качества (собаки, конечно!). В 1920-е в Голландии это делал Линдерт Саарлоос, в 1980-е в Чeхословакии был выведен чехословацкий влчак.  Надо заметить, что оба эксперимента не оправдали ожиданый. Особенно  не получился эксперимент в чехов. Там была создана очень жесткая, неуправляямая собакая, не признающая никаких авторитетов - ни о какой работе в полиции не могло быть и речи. Почему две породы оказались очень разными? Ответ заключается в том, что голландец для своих экспериментов использовал канадских волков, которые живут и охотятся стаями. Чехи же использовали карпатских  волков с несколько другой социальной структурой, а точнее без нее - карпатский волк - ВОЛК-ОДИНОЧКА! И поэтому все рассувдения о социальной структуре и иерархихи у волков и меют свое право на существование, но только в применении к Североамериканским волкам. Перенесение этих рассуждений на другие подвиды волков, а тем более на других псовых, ище тем более на домашних собак не всегда корректно. Равно как и не правильно очеловечивать собаку!  :)

Отредактировано Oleg (10.07.2008 17:13:31)

53

Айкун написал(а):

Вот я и говорю, изучайте матчасть. Вообще эволюцию, биологию, зоологоию, происхождение видов. Чтоб ничего не казалось...

Айкун,
Ну слава богу, теперь есть у кого поучиться. Просветите нас по поводу "эволюции, биологии, зоологоии, происхождениея видов".
На фотографии внизу показаны черепа домашней собаки, Canis canis, и тасманского волка, или как его иногда называют, тасманского тигра, Thylacinus cynocephalus. Для не специалиста они страшно похожи и я лично не смог бы сказать, кто есть кто. Это потрясающий пример конвергентной эволюции. Согласно с Вашей логикой на основе потрясаюшей анатомической схожести

Айкун написал(а):

различия между ним (волками) и некоторыми породами столь малы, что этих животных легко спутать

  можно ли заключить что Thylacinus cynocephalus будет обладать такой же социальной организациеj, как и Canis lupus?

54

Kat&Raina написал(а):

Я тоже, бывает. что утку подаю... с яблоками. :rofl:

:cool:

55

Айкун написал(а):

вожак руководит активностью стаи: организует охоты, поднимает стаю с отдыха, направляет ее движение, протаптывает тропу в глубоком снегу.

Да, всё это делаю я. И по траве высокой они идут за мной и т.д. Я - вожак стаи. Что в этом плохого? То, что я называю себя не по людски? Ну, можно назвать меня мамой, учителем (главной сукой). :)

Айкун написал(а):

Благодаря выразительным сокращениям лицевых мускулов, изменениям конфигурации окраски разных частей морды, движению носа, ушей, языка, губ, глаз, пасти волк может сообщать партнерам самые разные нюансы своего настроения

Ну ведь, действительно, у собак богатая мимика и чем-то схожа с человеческой, по этому нам довольно легко понять друг друга.

Айкун написал(а):

Рассматриваем ли мы социальную структуру волчьей стаи, стаи диких собак или домашнюю собаку, мы имеем дело со стайными животными. Для сохранения существующей социальной иерархической структуры каждой стае необходим лидер - вожак.

Я считаю, что необходим. Но ведь можно быть добрым, мудрым, лояльным вожаком, а не высокоранговым агрессором.

Айкун написал(а):

Глядя на домашнюю собаку, мы видим, что вследствие жизни в смешанной стае “человек-собака” понимание правил становится для нее затруднительным.

Вот поэтому теория стаи мне помогает лучше понять собак. И найти с ними более тесный контакт и понимание.

Tasha написал(а):

Сторонников партнерских, а не иерархических отношений с собаками

Может мы говорим одними терминами о разных вещах? Потому, что для меня это не взаимоисключающие понятия, а дополняющие. В нашей стае-семье партнерские отношения, довольно либеральные, но с ярко выраженой иерархией.  :question:  :yep:

56

VEGA написал(а):

В нашей стае-семье партнерские отношения, довольно либеральные, но с ярко выраженой иерархией

Полностью с Вами согласна. Просто чтбы понимать собаку, надо представлять ее образ мыслей. И спать в хозяйской кровати для собаки это не "Какие у меня добрые хорошие хозяева", а " я главнее".

57

Айкун, Фишера мы и без ваших цитат читали. Но есть еще и другие авторы и исследователи... Самое ужасное, что люди выхватывают из Фишера куски и начинается: первым в дверь не входить, на кровати не спать, с прохода спихивать, за шкирку трепать и собаку всячески ущемлять, пусть знает свое место! А вы дальше первых "общих" глав Фишера читали? Ни слова об этом. И еще ужаснее, что это все делается с щенком, а столько сколько позволяется щенкам до определенного возраста у волков, не позволяется ни одному человеческому ребенку.
Дальше, если посмотреть документальные фильмы о волках, н-р очень хороший "Волки у нашей двери", то становится понятно, что у них не все так просто. Более того, у тех кто живет стаей и тех, кто живет семьей это все отличается. У меня такое мнение сложилось после прочтения достаточного количества литературы и просмотра достаточного количество документальных фильмов о волках.

Кстати, вы получается не альфа-дог совсем, и даже не главная сука. У вас собака поводок рвет. Советую почитать Turid Rugaas "My dog pulls. What do I do?". Там описана довольно простая техника борьбы с вашей проблемой.

Отредактировано nick_cathy (10.07.2008 21:27:23)

58

Айкун написал(а):

И спать в хозяйской кровати для собаки это не "Какие у меня добрые хорошие хозяева", а " я главнее".

нуу...у меня в кровати спят, конечно..., но не потому, что они так решили, а потому, что им позволено мной. Если я встаю с постели - мигом все слетают. И не я их сгоняю - просто они не могут позволить себе оставаться на моей лежанке, когда меня нет.  :)   А так в гостинной, например или где угодно никто на диваны-кровати не запрыгивает.

nick_cathy написал(а):

Самое ужасное, что люди выхватывают из Фишера куски и начинается: первым в дверь не входить, на кровати не спать, с прохода спихивать, за шкирку трепать и собаку всячески ущемлять, пусть знает свое место!

Это, действительно, ужасно! Такой бездумный и формальный подход! К сожалению многие не чувствуют собак, не понимают как завоевать авторитет и цепляются за эти приёмы.

59

nick_cathy написал(а):

Кстати, вы получается не альфа-дог совсем, и даже не главная сука. У вас собака поводок рвет

ну и что, поводок рвет редко, в играх. Проблем у меня с собакой нет. В кровать не пускаем. Понимает даже жестами, специально не учили, но, когда дома кто-то спит, то жестами "мыться", "стоять", "тихо" , "за мной", "место" вполне понимает. У нас четкая иерархия. Муж просто на него посмотрит - Айк уже знает, что делать. Хотя, собака, будчи реальным лидером, построила старшего кобеля и всех во дворе. И, поверьте мне, когда он взрослел, стычки с мужем у него были. Так что пишут все правильно. Я прислушалась к советам хэндлера, заводчика, почитала литературу и имею, слава Богу, собаку без проблем, хотя характер у собаки - ого-го.

60

Айкун написал(а):

На поводке - нереально - моментально запутывается с другими собаками, да и, откровенно говоря, просто рвет так, что опрокидывает. Причем у нас рулетка для собак ОТ 50 кг - все равно вся порвана.

Нет проблем?


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Где должна спать собака?