Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление


ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Стандарт породы » Обсуждаем неточности перевода стандарта

Обсуждаем неточности перевода стандарта

Страница:   1 2 3 4 5  

Сообщений 41 страница 60 из 82

41

  • Автор: Nani
  • Биглик
  • Nani
  • Зарегистрирован: 17.12.2006
  • Сообщений: 470
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    24.01.2012 18:42:47

Oleg
Олег, видимо Вы, как в старой русской поговорке судите по своей шкурке о кошке. Несмотря на то, что ВАСвдруг стало много, над ВАМИ я не имею возможности , времени и, видимо достаточного уровня ЧЮ, дабы посмеяться.
Простите, но я человек достаточно уже свершившийся для того, чтобы играть в детские игры с забиванием приоритетов.
Просто номинально, до регистрирования перевода стандарта на территории страны не может быть проведена экспертиза никакими из отечественных экспертов. Я этот момент, на мой субьективный взгляд очень сильно тормозил бы развитие породы. ИМХО.
Расшифровка понятия "зубная формула" приведена выше.

Отредактировано Nani (09.02.2007 14:16:14)

42

  • Автор: Oleg
  • Top-beagle
  • Oleg
  • Откуда: Вашингтон, США
  • Зарегистрирован: 14.12.2006
  • Сообщений: 3111
  • Пол: Мужской
  • Последний визит:
    21.02.2018 22:43:01

Сдаюсь...  :fie:  А желающие многут  попробовать

Nani написал(а):

внести конструктивные  коррективы в перевод по письменному заявлению в НКП.

(Выделено мною - О.В.)

43

  • Автор: Teri
  • Питомник «Оранж-Стори»
  • Teri
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 14.12.2006
  • Сообщений: 8073
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    13.11.2019 14:35:13

Решила посмотреть, как написан стандарт породы у других пород из 6 группы.
Вот как у родезийских риджбеков (ссылка)

Классификация FCI
Группа 6. Гончие, гончие по кровяному следу и родственные породы.
Секция 3. Родственные породы. Без рабочих испытаний.

44

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Oleg написал(а):

где сказано, что неправильный прикус - дисквалифицирующий признак (покажите, где это написано)?

Зубная аркада - характерный видовой признак. В анатомии вида краниальный (по голове) анализ имеет первостепенное значение. Не только собака домашняя (Canis familiaris), но и все псовые (волки, лисы и пр.), а также все хищники (кошачьи, медвежьи и пр.) в норме обладают ножницеобразным прикусом, который наиболее эффективен в использовании (прочность хватки, травмирующая способность и пр.). Собака домашняя, благодаря своей широкой внутривидовой изменчивости, представлена определённым разнообразием форм, в том числе и прикусов. Но любое отклонение от нормы не проходит безнаказанно. Заметные отклонения от нормального ножницеобразного прикуса сцеплены с изменениями скелета в других отделах. Если человек разводит какие-то утрированные (значительно уклоняющиеся от средних значений) формы, то это связано с их узкой специализацией. Работа гончей требует от собаки оптимального для данного биологического вида фенотипа. Поэтому требования к зубам у всех гончих примерно одинаковы и не отличаются от общепринятых. Прямой прикус, а также незначительный недокус по резцам при правильном смыкании клыков, не всегда является дисквалифицирующим пороком. Но перекус и недокус, затрагивающий клыки, относятся к дисквалифицирующим порокам неполной дисквалификации, т.е. собака может получить оценку "удовлетворительно" или "хорошо", если последняя не является допуском в разведение. К дисквалифицирующим порокам полной дисквалификации относятся признаки нечистопородности (метизации) и анатомические уродства.

Отредактировано Эльвира Романенкова (22.02.2007 11:16:07)

45

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Oleg написал(а):

Гончая превышающая стандарт Бигля на 15% - уже не Бигль

Я не встречала ещё ни одного стандарта какой-либо породы, где отклонения в росте упоминались бы в процентах.

46

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Надя+Джали написал(а):

почитайте полное описание стандарта породы бигль (если получиться, попрошу мужа вчером ссылку выложить).
В описании очень четко указано:
неправильный прикус - является дисквалификацией, правда рост больше стандарта - тоже

Для РКФ стандарт один - № 161 ФЦИ: http://www.fci.be/nomenclatures_detail. … ile=group6
По традиции британские стандарты довольно кратки и не дают перечень дефектов. Стандарт бигля - не исключение. Дисквалифицирующие пороки в стандарте бигля не расписаны.

47

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Oleg написал(а):

Scenthounds - это "нюховая гончая", т.е. гончая, исполюзующая чувство обанания как способ поиска зверя. Всё - никаких кровавых следов

Scenthound - это зверовая собака, работающая нижним чутьём, т.е. гончая. В отличие от sighthound - зверовая собака, работающая зрением, т.е. борзая.

48

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Oleg написал(а):

В США (где прикус вообще не отмечен в стандарте) не только ножницеобрацный, но и прямой считается нормой

В Советском Союзе прямой прикус у охотничьих собак с 6-летнего возраста относился к недостаткам, до 6 лет - к дисквалифицирующим порокам неполной дисквалификации. Сейчас в России на выставках охотничьих собак, которые проводятся по советским правилам, такое же отношение.

Отредактировано Эльвира Романенкова (22.02.2007 12:10:56)

49

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Tasha написал(а):

есть в русском языке еще и "следовая гончая"

Это не по-русски. "Следовая гончая" - масло масляное.

50

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Oleg написал(а):

за книгу, которая не имеет большой практической ценности в силу того, что писалась 100 лет назад

Вы зря так. Советую читать Сабанеева всем, кто интересуется охотничьими собаками, охотой, природой.  Помимо книг "Борзые и гончие", "Легавые", собаководам будет интересна книга "Календарь природы", где разделы о собаках содержат массу полезной информации.

51

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Лана написал(а):

Она в инете на OZONе продается

Это не совсем Сабанеев. Там какая-то смесь авторов и неразбериха с изображениями.

52

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Nani написал(а):

далее идут бракки(подружейные собаки, специализирующиес, однако тоже по кровяной работе, но относящиеся уже к континентальным легавым.), континентальные легавые, островные легавые

Не совсем так. Бракк - вислоухая короткошёрстная охотничья собака. Во Франции и Италии бракками называют гладкошёрстных легавых (Braque français, Bracco Italiano и пр.). В немецкоговорящих странах бракками называют некрупных гончих (Steirische Rauhhaarbracke, Tiroler Bracke, Westphälische Dachsbracke и пр.).

53

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Nani написал(а):

Гончие по версии ФЦИ условно разделяются на классических, пеших и ищеек, или гончих по кровяному следу

Не совсем так. Классические гончие работают по свежему, неостывшему следу и с голосом. Паратые (скоростные) - это высоконогие гончие крепкого сложения. Пешие (неторопливые) - это гончие коротконогие (таксообразные) либо относительно медлительные из-за более грубого (сырого) сложения.

54

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Nani написал(а):

так называемые "Восточные" гончие слижком уж быстро прекратили свое существование. Скорее всего речь шла не о породах, а о локальных метизациях

К восточным гончим относится русская гончая, одна из самых массовых пород в России.

55

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Nani написал(а):

Перевод стандарта утвержден в ФЦИ. ОФИЦИАЛЬНО, возражений при утверждении не было, с октября 2006 года он является официальным для территории РКФ

Возражаю. В ФЦИ четыре рабочих языка: англ., нем., фр., исп. Никаких переводов на другие языки ФЦИ не делает и не утверждает. "Для территории РКФ" официальными являются действующие стандарты ФЦИ на любом из рабочих языков ФЦИ. Если речь о переводе стандарта бигля на сайте НКП, то у меня есть претензии к точности перевода - не всё соответствует оригиналу.

56

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Oleg написал(а):

каких-то местных тайваньских гончих (условно зарегистрированных в FCI)

Видимо, речь о тайваньской охотничьей собаке (стандарт ФЦИ № 348), но это не гончая, а лайка.

57

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Лана написал(а):

будьте добры соответствовать стандарту "гончей по кровяному следу". А что, очень здорово! Если мы не можем для бигля организовать испытания по лисе и зайцу, надо просто сделать его гончей по кровяному следу. И тогда испытания по кровяному следу лягут как раз в кассу

Бигля ещё называют мелкой английской заячьей гончей. Кровяной след для данной породы - непрофильный вид. Действительно, испытания гончих по зайцу и лисице организовать непросто - одна судейская бригада может за день проверить, как правило, четыре собаки. То ли дело кровяной след, его можно и в парке проложить, и за один день пропустить не один десяток собак. Но проверкой истинного предназначения бигля кровяной след не является.

Отредактировано Эльвира Романенкова (22.02.2007 14:51:02)

58

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Nani написал(а):

Вне зависимости от создания НКп стандарт был бы подан на сертифицирование. Потому, что БИГЛИ БЫЛИ ЕДИНСТВЕННОЙ ПОРОДОЙ без такогового в рамках РКФ

Nani написал(а):

Еще раз повторюсь, СТАНДАРТ ФЦИ ПРИНЯТ ДЛЯ РКФ

Стандарты ФЦИ обязательны к исполнению в организациях-членах ФЦИ без каких-либо оговорок. РКФ в ФЦИ с 1996 г. Никакого "сертифицирования" стандартов не существует.

Nani написал(а):

для ВСЕЙ 6-й группы FCI диплом по кровяному следу принимается к сертификации равнозначно с дипломами по лисице и зайцу

Неправда.

Nani написал(а):

ЕСЛИ на территории страны не внесены уточнения по этому вопросы, через НКП.
Например, если мы вруг примем решение, в силу каких-либо обстоятельств не рассматривать диплом по крови, как основной, то это правило будет определяющим для выставок в рамках РКФ (САС, КЧК, ЧК) но не для CACIB

Да, внутри своей организации РКФ может изменять требования по рабочим качествам. Но не надо передёргивать.

59

  • Автор: Эльвира Романенкова
  • Биглепупс
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 21.02.2007
  • Сообщений: 24
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    15.04.2007 03:25:16
Nani написал(а):

M2,M1,P4,P3,P2,P1,I3,I2,I1 I1,I2,I3,C,P1,P2,P3,P4,M1,M2
      M3,M2,M1,P4,P3,P2,P1,I3,I2,I1 I1,I2,I3,C,P1,P2,P3,P4,M1,M2,M3

В обеих строчках пропущено по клыку (С)

Nani написал(а):

Формы прикусов:
      недокус
      клещеобразный (прямой)
      нижницеобразный(нормальный)
      бульдогообразный
      перекус

"Бульдогообразный" правильно называть "бульдожина". Бульдожина и перекус - это одно и то же.

60

  • Автор: Tasha
  • Top-beagle
  • Tasha
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 14.12.2006
  • Сообщений: 8291
  • Пол: Женский
  • Последний визит:
    Сегодня 22:00:44
  • Собаки: Запевала из Гостевого Дома 11.09.2018; Ileen van de Woefkesranch 2003-2018

Эльвира Романенкова писала:
"Для территории РКФ" официальными являются действующие стандарты ФЦИ на любом из рабочих языков ФЦИ.

При всем своем уважении к FCI, не представляю, чтобы местные разведенцы и эксперты работали только со стандартами на рабочих языках FCI. Наверное, все-таки на территории страны переводы стандартов FCI, утвержденные FCI, являются официальными. А раньше работали с другими переводами, неофициальными (или даже оригинальными русскими стандартами???), но вполне, очевидно, пригодными к использованию.

И еще мне кажется недаром, что страничный текст стандарта имеет обычно сотни страниц "толкования стандарта". Может, пришла пора заняться созданием "толкования стандарта" на русском языке? Там и неточности перевода, и местные особенности могут быть рассмотрены.

Страница:   1 2 3 4 5  

Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Стандарт породы » Обсуждаем неточности перевода стандарта