Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Литература о биглях » Балтийский бигль, комментарии Иванищевой В.П.


Балтийский бигль, комментарии Иванищевой В.П.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Обещанное интервью :) Мой маленький подарок всем биглеводам к Новому Году:) Весь текст читайте в каталоге НКП-2009. И спасибо всем, кто присылал вопросы! Валентина Павловна Иванищева очень занятой человек, но на часть вопросов ответила :) Сбылось!

«Балтийский бигль» — 2008
Монопородная выставка биглей «Балтийский бигль», ранг КЧК, дата проведения 6 сентября 2008 года, Санкт-Петербург
Судья: Иванищева Валентина Павловна — эксперт РКФ, все породы/all breeds

Первая монопородная выставка биглей в Санкт-Петербурге состоялась 6 сентября 2008 года.  Ни серенькое небо, ни штормовое предупреждение не стали помехой для этого исторического события. Серенькое небо — это визитная карточка Северной столицы, ну а шторм… разве такая мелочь может испугать хозяина бигля? Тем более что настоящий шторм, завораживающий биглешторм, бушевал на выставочном ринге, а не над головой собравшихся. Героями первой монопородки стали 33! бигля — столько участников было по каталогу. «Балтийский бигль» смог порадовать зрителей трехцветным хороводом. И радость эта — настоящая, теплая — была для многих участников и для всех организаторов важнее солнца…  Владельцы выставочных собак знают, как сложно подготовить животное, как сложно подготовить себя… Много чего сложного в этом деле. Но знаем ли мы, как сложно подготовить саму выставку? С некоторых пор автор текста об этом знает: очень сложно. Но оно того стоит. Если есть взаимопонимание, если есть уважение, если есть интерес к породе.  Многое удалось «Балтийскому биглю», многому еще предстоит учиться, но главная цель достигнута — биглеводы теперь могут найти друг друга!

Представляем победителей монопородной выставки биглей:

Класс бэби:
ШЕГОДАЙ ОРУСС, родословная РКФ Щ.К., клеймо: SHE068, рожд. 25.03.08, окрас трехцветный, (MONDE CHARIZMA x СКАУТ ЛИСС ДОМИНО ДОМИНГО), заводчик Королёва Н., владелец Чернова Е., Санкт-Петербург, Есенина 16-1-44 (оч. перспективный, I, CW, ЛБ)
ДАР ШАХ СОЛВЕЙГ, родословная РКФ Щ.К., клеймо: AAV186, рожд. 26.03.08, окрас двухцветный, (CEASAR'S STORY IS QUITE CREDIBLE x САГАРИ), заводчик Коковихина И., владелец Васильева О., Санкт-Петербург, Гаврская, 15-165 (оч. перспективный, I, CW)
Класс щенков
ШЕГОДАЙ ЛЕЛЬ, родословная РКФ Щ.К., клеймо: SHE053, рожд. 16.12.07, окрас трехцветный, (MONDE CHARIZMA x КАРА УРУС ОССИРИЯ), заводчик Королёва Н., владелец Акулов В., Санкт-Петербург, Коллонтай 15-1-186 (оч. перспективный, I, CW)
SIMONALAND ALEXA, родословная РКФ 218885, клеймо: XIS 05, рожд. 24.12.07, окрас трехцветный, (MONACO XANDRINA x DAR SHAH PRINCESSA GREZ), заводчик Семенова М., владелец Семенова М., Москва, Озерная 29-1-161 (оч. перспективный, I, CW, ЛЩ)
Класс юниоров
ШЕГОДАЙ ЗНАТ, родословная РКФ 2140818, клеймо: SHE034, рожд. 15.06.07, окрас трехцветный, (MONDE CHARIZMA x ШЕГОДАЙ БУСИНКА БАЯНА), заводчик Королёва Н., Харций О., владелец Леднева Е., Санкт-Петербург, Есенина 16-1-17 (отл. I, CW, ЮКЧК, ЛЮ)
ШЕГОДАЙ ИЛЬДАРА, родословная РКФ 2140826, клеймо SHE042, рожд. 20.06.07, окрас трехцветный, (MONDE CHARIZMA x НОРД СТАР ЮТАНА), заводчик Королёва Н., владелец Ермолович И., Санкт-Петербург, Доблести 28-1-60 (отл. I, CW, ЮКЧК)

Луший кобель
GOLD LINE’S COME ON LOVER BOY, Ч России, Юн Ч России, родословная РКФ 1776221, клеймо: ZO 3985, рожд. 27.02.05 окрас трехцветный, (DARAGOJ HARLEY DAVIDSON x GOLD LINE’S TOUCH OF APPIA), заводчик A. & J. Pedersen, владелец Пустырева М., Москва пр-т Мира, 85-6 (отл. I, CW, КЧК, ЛК)
Лучшая сука и ЛПП
ТИАНА ВЕСТИ ВУД, родословная РКФ 2188840, клеймо: ТВМ 83, рожд. 4.04.07, окрас трехцветный, (ДАР ШАХ РИЧЧИ х БОНИТА), заводчик Букреева М, владелец Сазанов А., Казань, Гагарина 51-16 (отл. I, CW, КЧК, ЛC, ЛПП)

Об участниках и организаторах мы рассказали, пришло время дать слово эксперту РКФ, Валентине Павловне Иванищевой, которая уже очень много лет судит все породы собак, однако охотничьи породы — любимые. Валентина Павловна с удивительным трепетом относится к своей работе, ее понимание и готовность отвечать на вопросы биглеводов вызывают огромное уважение и говорят о многом...

— Вы были экспертом на первой монопородной выставке биглей в истории Санкт-Петербурга. Ваши впечатления? Можно ли говорить, что в России существует свой породный тип?
— Мне посчастливилось быть экспертом на монопородной выставке биглей и мне очень понравилось. Это было действительно интересно и познавательно. Интересно, потому что мне хотелось увидеть  сразу  определенное поголовье биглей, сравнить его с тем, что имеется в мире, с тем, что мне приходилось судить на обычных выставках. 
Что понравилось — хорошая организация, доброжелательное отношение участников к выставке, неплохой показ собак в ринге. И очень понравились некоторые представители породы. Хотя не все хэндлеры понимали, какую породу они показывают, и что необходимо выделить во время показа, а что немного притушить. Владельцы и хэндлеры пока еще не очень хорошо знают анатомическое  строение выставляемой собаки, уровень ее экстерьера и стоящие перед ними задачи при показе.
Про тип. Конечно, никакого своего типа в России нет. Пока нет. Я думаю, что сейчас появился интерес к породе, не только как к охотничьей, но и просто симпатичной выставочной собаке.  В зависимости от этого интереса и выбирается бигль. Если для охоты, то, прежде всего, обращают внимание на рабочие качества, а если для участия в выставках любого ранга – в первую очередь будут обращать внимание на сложение собаки, на ее нервную систему, окрас, рост  и т.д. В Росии порода еще только развивается…

— Вы уделяли много внимания строению конечностей, я бы сказала даже – особое внимание, почему это так важно для гончих?
— Прежде всего бигль — это охотничья собака. Ее главное назначение - искать зверя по следу, искать  долгое время, искать решительно и настойчиво, без устали. Если конечности будут с отклонениями от требований стандарта, бигль не сможет работать…
— Когда готовились к выставке, какие детали в стандарте биглей отметили для себя особенно? И как вообще вы готовитесь к выставкам такого уровня?
— Готовлюсь тщательно. Вспоминаю стандарт породы, не только FCI , но и других стран, если есть необходимость. Обязательно смотрю результаты мировых и европейских выставок, читаю комментарии судей, общаюсь со специалистами, мнения которых мне кажутся интересными. Использую все возможности, которые у меня есть для этого — интернет, книги, воспоминания экспертов и т.д.
— Для вас бигль — это не бигль, если…
— Если нельзя сказать, что он «стандартного роста, сбалансированный, прекрасно «одетый», с отличными движениями и темпераментом». Если все это есть — значит это великолепный бигль, радость для владельца, да и для меня тоже.
—На выставке было несколько двухцветных собак. Ваше отношение к разнообразию окрасов в породе? Считаете ли вы уместным понятие «шоу-окрас»?
— Стандарт разрешает любой окрас гончей, кроме ливерного или печеночного. Окрас — это дело вкуса и наказывать собаку только за окрас некорректно. Важно другое — строение собаки, ее движения и рост, то есть баланс и гармония. Конечно, на охоте лучше иметь более яркую собаку, так как она лучше видна и отличается от других животных. Но снижать оценку за окрас я не буду. Это вопрос компетенции.
— «Сильный толчок задних конечностей» — почему это важно для бигля и от чего зависит?
— Все дело в предназначении бигля, как я уже сказала. Хорошему охотнику нужны хорошие движения. Толчок зависит от многого… от угла задних конечностей, длины поясницы, крупа, от общего сложения собаки. Нюансов много.
— Иноходь для бигль — это нормально? В чем причина?
— Иноходь, конечно, биглю не свойственна. А причина – всегда в хозяине, который не замечает, как двигается его собака, не исправляет этого, выбирает неудобную ринговку или ошейник. Существуют и другие причины, естественно, но я думаю, что эти – основные.
— Высота в холке для биглей — больная тема. Стоит ли сильно снижать оценку из-за лишних сантиметров? И как вы относитесь к биглям, которые ниже принятого в Англии стандарта?
—Да, рост – это больная тема, но не только для биглей. А все потому, что заводчики мало думают о росте при подборе производителей, да и мы, судьи, тоже несем ответственность за то, что  часто прощаем  переростков и даем им высокие оценки и титулы. А потом когда  какой-либо очень внимательный судья заметит  превышение роста — собака  уже чемпион. Я считаю, что для охотничьего бигля рост на нижнем пределе мал, но стандарт есть стандарт…
— Вы много путешествуете, какие бигли (в какой стране-городе) особенно запомнились?
— Особенно мне запомнились  польские бигли. Думаю, что в настоящее время они - лучшие в Европе. Потому что, как только мне понравится бигль в любой стране, где я их судила, он всегда оказывается вывезенным из Польши.
— Помимо того, что вы опытный эксперт, вы еще и опытный заводчик. Что можете посоветовать нашим начинающим биглеводам?
— Заводчик — понятие многогранное. Каждый, кто решился стать заводчиком, должен все время учиться. Необходимо  уметь анализировать, изучать результаты выставок и испытаний, следить от каких производителей родились отличные дети, получить соответствующее образование, быть честным по отношению к своим питомцам и по отношению к  будущим владельцам, уважать себя и других. Хороший заводчик обычно  знает цену  собаки не в смысле денег, а  в смысле оценки ее экстерьера, знает зачастую лучше, чем эксперт.  Я уважаю и всегда  с удовольствием оцениваю собак известных заводчиков, так как у нас взаимный интерес — мне приятно судить отличных собак, а им интересно узнать мое мнение о б их работе и ее результатах.

Вот таким доброжелательным пожеланием закончилось наше интервью с Валентиной Павловной. Будем надеяться, что у российских биглеводов все получится. А «Балтийский бигль» постарается им в этом помочь…

Дина Неверова

P.S. Хочу еще раз поблагодарить всех, кто принял участие в организации выставки. Спасибо!

Отредактировано KIM (06.02.2009 15:14:33)

2

KIM написал(а):

В зависимости от этого интереса и выбирается бигль. Если для охоты, то, прежде всего, обращают внимание на рабочие качества, а если для участия в выставках любого ранга – в первую очередь будут обращать внимание на сложение собаки, на ее нервную систему, окрас, рост  и т.д.

Меня раждражает это деление на рабочие, не рабочие. Следуя из вышесказанного получается что для рабочей собаки сложение не важно? Нервная система не важна? Окрас, рост - значит брак по окрасу и переростки, недоростки это бигли? А как же стандарт? Бред. Есть порода бигль, есть стандарт этой породы. А уж чем увлекается хозяин собаки- выставками или охотой или спортом - это его личное дело.

3

Дина, спасибо большое за интервью! Большой труд!

Наташа&Ворга, почему бы тебе не высказать свои раздраженные комментарии г-же Иванищевой лично?
Это же не Динино мнение, а мнение эксперта с огромным стажем

4

Ну Дина ...подразнила и убежала...... теперь будем мучаться и  ждать продолжения)

5

KIM написал(а):

Если для охоты, то, прежде всего, обращают внимание на рабочие качества, а если для участия в выставках любого ранга – в первую очередь будут обращать внимание на сложение собаки,

А что здесь не правильно сказано?
Охотники в первую очередь обращают внимание на рабочие качества, а экстерьер - во вторую очередь.
И совсем это не означает:

Наташа&Ворга написал(а):

Следуя из вышесказанного получается что для рабочей собаки сложение не важно

это уже ваши домыслы.

6

Иванищева - одна из самых моих любимых судей. Она входит в комиссию по стандартам РКФ. Я имела возможность немного у нее постажироваться. Так как она, мало кто в России видит биглей. Мы надеемся, что именно она будет судить наше моно в августе. Мне кажется, когда она говорила, что для рабочей собаки важны рабочие качества, она не имела ввиду, что наличие рабочих качеств предполагает отсутствие экстерьерных достоинств. И в то же время рабочие качества включают в себя и хорошую нервную систему. Что касается стандарта, так внутри любой породы существуют разные типы. Никуда от этого не деться. И Иванищева как раз в них очень хорошо разбирается.
Рост, окрас важны для шоу-собак в первую очередь. Если пара лишних сантиметров лишает собаку возможности успешно выставляться, то рабочую собаку они не лишают возможности успешно охотиться. Как говорится, на скорость не влияет.  ;) Сложение для рабочей собаки даже важнее, чем для шоу. Если хендлер сумеет скрыть какие-то недостатки за счет своего мастерства, то в поле он не поможет. Собака должна хорошо и долго двигаться сама.

7

U menya vopros: Esli sudja sobak razmerom 40 sm nazivaet pererostkami, i pri etom oni nahodyatsya chetko v standarte, to mne mnenie takoi sudji prinimat vo vnimanie stranno.
Vopros ne k Dine, kak k zhurnalistu, a voobshe ko vsem.
To est eto govorit o lichnih predpochteniyah sudji, nezheli o chetkoi bukve zakona.
( u menya k sudje lichnih voprosov met, ona vsegda nam otdavala  CACi i 1-e mesto v gruppe). Predpochitayu sudei, kotorie ochen konkretni, bez tuda-sjuda...Eto moe mnenie.

8

Симона написал(а):

Наташа&Ворга, почему бы тебе не высказать свои раздраженные комментарии г-же Иванищевой лично?Это же не Динино мнение, а мнение эксперта с огромным стажем

А я не Дине высказываю, а обсуждаю мнение Иванищевой. Я про Дину ничего не писала ;-) еще раз внимательно прочитай.
А раз тема создана на форуме, то имею полное право обсудить все, что здесь пишут.

9

:flirt:

Отредактировано Наташа&Ворга (21.03.2009 02:39:22)

10

KIM написал(а):

Продолжение обязательно будет в каталоге НКП

Дина, у буржуев такое называеыся  "тизер". Интересно ? - купите каталог и узнайте продолжение.  :sceptic:

11

Aquarel написал(а):

Иванищева - одна из самых моих любимых судей....Так как она, мало кто в России видит биглей.

Ни в обиду никому - специально видит, если судить по тому, что она выбрала на ЛПП. Судя по фото, там были и другие хорошие собаки... :glasses:

12

Aquarel написал(а):

Если пара лишних сантиметров лишает собаку возможности успешно выставляться, то рабочую собаку они не лишают возможности успешно охотиться. Как говорится, на скорость не влияет

Исторически в Америке Бигли делятся на две раздновидности именно из-за того, что бигли разного размера используют разные стили охоты. 13" медленнее, чем 15"  и на одних испытаниях не было возможности их ставнивать по справедливости. Tакое разделение началось для рабочих собак, а потом перекочевало в шоу-ринг.

Aquarel написал(а):

Сложение для рабочей собаки даже важнее, чем для шоу. Если хендлер сумеет скрыть какие-то недостатки за счет своего мастерства, то в поле он не поможет. Собака должна хорошо и долго двигаться сама.

Aquarel
Вы видели когда-нибудь фотографии американских полевых чемпионов? Если бы в самом деле правильное строение/внешний вид, описанные в стандарте в самом деле были бы нужны для охоты, то самые лучшие полевые собаки (те, которые лучше всего охотятся) по виду приближались бы к идеальному Биглю.  :)  Увы - от трети до половины таких собак имеют неправильнуй прикус, я не говорю уже о всём осытальном...

В Швеции для того чтобы стать чемпионом породы надо стать полевым чемтионом, т.е. чемпион породы - фактически двойной чемпион. И посиму там чемпионов породы можно пересчитать по пальцам. Кто выглядит нормально - не охотится достаточно хорошо, чтобы стать полевым чемпионом, кто охотится - выглядит не достаточно хорошо.

Наташа&Ворга написал(а):

Есть порода бигль, есть стандарт этой породы. А уж чем увлекается хозяин собаки- выставками или охотой или спортом - это его личное дело.

Я какое-то время назад перестал верить в сказки, что идеальная для работы собака описана в стандарте.  :glasses:

Отредактировано Oleg (26.12.2008 03:20:39)

13

Oleg написал(а):

Ни в обиду никому - специально видит, если судить по тому, что она выбрала на ЛПП. Судя по фото, там были и другие хорошие собаки...

Сидить по фото сложно. Видимо, были причины выбрать именно эту собаку ЛПП.  :dontknow:
Олег, сложно сравнивать Америку и Россию. Вы же сами пишите, что у вас четкое разделение. У нас его нет и не будет ещё долго, как и определенного российского типа. Иванищева видит может и специально, но она хоть как-то видит. Большинство судей вообще полный ноль. В России нет ни одного судьи, который бы занимался разведением биглей. Конечно, моя информация может быть и не полной, поправьте, кто знает.  :dontknow:

Aquarel написал(а):

Сложение для рабочей собаки даже важнее, чем для шоу.

Олег, я, возможно, нечетко выразилась, здесь я писала не про соотвествие стандарту, а про сложение.  ;) Собака должна много двигаться, ей должно быть удобно.  Я видела не только американских, но и российских рабочих биглей. Ваши не страшнее наших. Уж поверьте.  :D

Наташа&Ворга написал(а):

Почему ты разделяешь на рабочих и шоу? Есть порода бигль в стандарте не прописано что есть рабочие, есть шоу.

Наташ, я буду разделять, потому что они разные. Наши рабочие бигли не похожи на биглей, они большие или похожи на эстонок, в большинстве своем.
И если бы бигли не считались рабочими собаками, у них не было бы рабочего класса.

Отредактировано Aquarel (26.12.2008 09:38:12)

14

Да сколько уж было копий переломано по поводу рабочих и шоу! Ведь везде в мире, во всех породах, применяемых для работы, было, есть и будет разделение на рабочих и шоу - и собаки из этих групп различаются порой значительно. Сколько бы ни говорили о неправильности такого разделения, никуда от этого не деться. Великолепно (но необязательно), если рабочий бигль имеет идеальный выставочный экстерьер. Великолепно (но необязательно), если шоу-чемпион в свободное от выставок время успешно охотится. На мой взгляд, великолепно, что у этих групп есть возможность не конкурировать, в этом и смысл их разделения на шоу и рабочих.

Aquarel написал(а):

И если бы бигли не считались рабочими собаками, у них не было бы рабочего класса.

При всем уважении, так и просится выделить сочетание "не считались" :D

15

Aquarel написал(а):

И если бы бигли не считались рабочими собаками, у них не было бы рабочего класса.

Tasha написал(а):

При всем уважении, так и просится выделить сочетание "не считались"

И опять таки не вижу тут никакого противоречия или неточности в выражении , я думаю Женя имела ввиду то, что ПРИ ЖЕЛАНИИ владельца, собака имеющая рабочий диплом, прошла испытания, и может охотится, просто надо заниматься с ней охотой.
Так же обстоят дела в любой другой породе, имеющий рабочий класс, т.е. проверяются способности собаки.

Tasha написал(а):

Сколько бы ни говорили о неправильности такого разделения, никуда от этого не деться. Великолепно (но необязательно), если рабочий бигль имеет идеальный выставочный экстерьер. Великолепно (но необязательно), если шоу-чемпион в свободное от выставок время успешно охотится. На мой взгляд, великолепно, что у этих групп есть возможность не конкурировать, в этом и смысл их разделения на шоу и рабочих.

+100

16

Oleg написал(а):

Дина, у буржуев такое называеыся  "тизер". Интересно ? - купите каталог и узнайте продолжение

-не знаю, как это называется у буржуев:) у меня это называется сделать лучшее, из того что есть :) часть интервью готова, я ее поместила на форуме, будет готово все- помещу все:) мне никто не платит ни за картинки, ни за беготню по выставкам. Если кто-то может предложить что-то лучше - я буду только рада и с интересом и благодарностью почитаю.

17

И еще, пока не разгорелась дискуссия, предлагаю начать высказываться, когда готов будет весь текст :) Отдельная просьба - отнестись с уважением к точке зрения человека, который нашел время ее высказать - Валентина Павловна Иванищева - эксперт международной категории, поверьте, это было не просто - ответить на кучу вопросов, которые мне присылали со всей России.

18

Одна часть интервью готова. Приятного чтения :flag:
Только, чур, помидоры кидать с нежностью :P
Я обновила весь текст...

Отредактировано KIM (06.02.2009 15:17:32)


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Литература о биглях » Балтийский бигль, комментарии Иванищевой В.П.