Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Вязать или нет? (владельцам сук)


Вязать или нет? (владельцам сук)

Сообщений 61 страница 80 из 105

61

Oleg написал(а):

Большинство людей, покупаюших собаку, не хотят заниматься "племенной деятельностью" и стерилизуюит и кастрируют своих собак добровольно.

Наверное в этом и разница. У нас большенство покупают собак "для себя" т.е. заробатывания на них деньги для себя.(комерческие породы, коими сейчас являются бигли).

Oleg написал(а):

Также заводчики часто сразу стерилизуют собак, закрывших чемпиона

Скоее закрывают хоть что-то, что бы повязать чемпионов! ИМХО!

62

Kate-s написал(а):

Чтобы не запутать: стерелизация - это когда собака просто не может забеременеть, но течка присутствует

:unsure: опс...разве у стерилизаванных сук продолжает идти течка???????????????

63

при стерилизации-перевязывают трубы, половое поведение сохраняется, кастрация-удаление яичников и матки(у сук) и яичек(у кобелей); при этом течек быть не может, но привысоком гормональном фоне, у ранее рожавших сук, поведение охоты может сохраняться. У моей одной суки такое регулярно повторяется

Отредактировано bignata (02.04.2009 10:45:50)

64

Висалия написал(а):

Мне нравится евройпейский опыт. Кастрация всех, кто не представляет интереса для заводчиков.

Лёля и Поля написал(а):

как в Америке с этим обстоит, да они по моему больше половины на кастрацию отправляют , на наш взгляд породных собак.

Прочитав гору материала на эту тему от западных (европейских и американских) ветеринаров, уяснила для себя одну вещь: у них там обсуждаются вопросы оптимальных сроков стерилизации, а не проблемы как таковой, и все они совершенно не скрывают, что показания к этой поголовной стерилизации совсем не "медицинские", а социальные. То есть в подавляющем большинстве случаев стерилизуют исключительно для удобства хозяев, а не для здоровья собак.
Так что все дискуссии на тему "полезно ли это собаке" совершенно несерьезны.

65

Tasha написал(а):

стерилизуют исключительно для удобства хозяев, а не для здоровья собак.

Tasha написал(а):

Так что все дискуссии на тему "полезно ли это собаке" совершенно несерьезны.

+1
Потому что в организме не бывает ничего лишнего. Во всяком случае так утверждает знакомый мне человеческо-собачий хирург.

66

Мне бы тоже хотелось обратить на это внимание сторонников стерилизации. Вспомните о человеческом организме: почему-то у нас стерилизация - последняя мера, на которую идут по жизненным показаниям.

67

Marysia написал(а):

не поняла про ложняки. Если есть ложняк то имеет смысл рожать?

Семицветик
Не, как раз кастрировать (стерилизовать). Мне тоже опыт показывает, что ложняки родами не снимаются :(.

Елена&Эля(+Пэм) написал(а):

А что не так. Я имела в виду, что впервые суку вяжут на вторую течку. Ну и в принцинпе получается, что каждую вторую. Правда если он не раз в год течет. Тогда получается что каждую. Или я не права?

Ну, не так могут быть сроки течек. Если сука потекла в 6 месяцев, и течет каждые пол года, то вязать ее в годовалом возрасте очень рано. Она же совсем малышка.

bignata написал(а):

при стерилизации-перевязывают трубы, половое поведение сохраняется, кастрация-удаление яичников и матки(у сук) и яичек(у кобелей);

Угу, кастрация — операция, полностью уничтожающая половые функции оперированного.
Кстати, интересно то, что кастрация, это не только хирургическое вмешательство:
"Кастрация достигается полным хирургическим удалением половых желёз у мужчин или женщин либо выключением функций этих желёз введением гормонов, тормозящих гонадотропную функцию гипофиза (или их заменителей), либо применением ионизирующего излучения."  Но, это, наверное, уже скорее человеческие меры, чем собаческие.

68

Arina написал(а):

Если сука потекла в 6 месяцев, и течет каждые пол года, то вязать ее в годовалом возрасте очень рано. Она же совсем малышка.

Ну это уже на усмотрение владельцев. Кто то может посчитать, что пора, а кто-то что собачка еще маленькая. Главное не противоречит установленным правилам кинологической организации.
Например в РКФ это гласит так :
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков  не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает  8 лет.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижении ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки:
РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук:                          крупных пород с 18 месяцев
                                  мелких и средних пород с 15 месяцев

Кобелей:                     крупных пород с 18 месяцев
                                    средних пород с 15 месяцев
                                    мелких пород с 12 месяцев

Т.е. получается, если сука потекла в 6 мес., а потом в год, то ее вязать нельзя. А если по другому, то можно.

69

VEGA написал(а):

А племенная сука, это та, что имеет оч.хор

С оценкой "оч.хор" собаки допускаются к разведению. ЧТо касается ее племенной ценности, то это определяет руководитель питомника/клуба.

70

Tasha написал(а):

последняя мера, на которую идут по жизненным показаниям

Если бы эта операция не стоила таких бешен. денег, я имею в виду без показаний,то я думаю 50-70% женщин пошли бы на это добровольно. У меня лично 2 знакомые есть они все это проделали одна в 35 лет другая в 40 и великолепно себя чувствуют. Нет ни климакса ни каких других гадостных признаков, а старение организма незаметно вообще, одной сейчас 56 , а другой 72 г. А вот которой 56 так она еще и замуж вышла. Так о чем говорить?

71

Полный оффтоп, но

Висалия написал(а):

Потому что в организме не бывает ничего лишнего.

аппендикс, гланды, не? ;)
Да и насколько я помню школьную биологию, чегой-то там было, что мы от предков, начиная с рыб всяких, много чего накопили...

72

Tasha написал(а):

у нас стерилизация - последняя мера, на которую идут по жизненным показаниям

Дениза Анна написал(а):

я думаю 50-70% женщин пошли бы на это добровольно

у меня тоже есть знакомые, которые сделали это добровольно, раааады  :shine: , не по здоровью, а для удобств (социальная причина?)  ;)

73

Михаил написал(а):

аппендикс, гланды, не?

кстати про гланды..мне один врач как то сказал что гланды, это как раз не лишнее, на них задерживается очень много инфекции и она не проходит в полном объёме внутрь

74

Дениза Анна
У Вас какие-то фантастические знакомые!  :D  Во всем мире миллионы бедных достигших (или искусственно получивших) климактерического возраста женщин бьются над тем, как облегчить себе существование в "новом состоянии", которое, кстати, влияет не только на внешний вид, но и на функционирование всех систем организма. Фармацевтика, психотерапевты... Феерический опыт отдельных счастливцев, к сожалению, не перекрывает общий негативный опыт. :no:

75

Хотела бы аналогичный вопрос задать про кобеля....
Если кобеля не вязать и не кастрировать, могут ли быть какие-либо проблемы?  :question:

Извините, если не в тему....

76

Я тут влезу со своим скромным мнением. Соглашусь с тем, что в любом живом организме не может быть каких то лишних органов. Природа горраздо умнее человека, странно пытаться оспорить это.
Стерелизация или кастрация животных - это, действительно, для удобства хозяев. За исключением каких то серьезных нарушений функций организма.

77

Azzy
Именно об этом мы, противники стерилизации "для удобства хозяина", и кричим:yep:

Natis,
Здесь на форуме подавляющее большинство кобелей не вяжутся и не стерилизованы. По-настоящему "страдают", пожалуй, единицы (имею в виду и кобелей, и их хозяев ;) ).

78

Зачем философствовать или разводить дискуссию на пустом месте)) Куда проще рассказать о том что действительно произошло с вашей собакой рожавшей  или нерожавшей и с собакой которая была  стерилизована. Просто соберем статистические данные. Я так понимаю любой вывод можно сделать только из личного опыта.

79

Natis написал(а):

Если кобеля не вязать и не кастрировать, могут ли быть какие-либо проблемы?  :question:

Вот статейка интересная:

Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен?
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник...
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать...
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек...
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее...

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”.
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев.
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов:

Причина 1. Для здоровья.

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо?
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет...

Причина 2. Во благо породы.

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться…

Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… …
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия……
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают……
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся……
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.…
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни……
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?…
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.…
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.…

Причина 4. Деньги.

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает.
НА самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям?
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная.

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев.
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора.
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте.
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола.
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?»
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.

80

Tasha, ну я не могу назвать себя противником подобных операций. Кот то у нас "того", уж больно усердно он пометил всю квартиру. Просто хозяева должны отдавать себе отчет в том, что они делают это ради себя все чаще, чем ради самих животных.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Вязать или нет? (владельцам сук)