Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » Меня покусала собственная собака.


Меня покусала собственная собака.

Сообщений 61 страница 80 из 182

61

Тётя Молли написал(а):

на улице что ей пихать в пасть вместо подхваченной с земли дряни?

у нас на этот случай с собой сухой корм, мы с Джулькой всегда меняемся....

62

Яшма написал(а):

Надо взять поводок и если тянет, раскачивать его. Собакам это не нравится. Они отвлекаются.

надо обязательно попробовать, а то у моей Джульки такое происходит, когда она выходит из дома....

63

IraNira написал(а):

Методом рывка.

метод рывка мне не особо помогает, хотя моя Джулька стала намного спокойнее после течки и более спокойней что-ли....

64

А мне еще кажется, что половина бед с биглями - от того, что хозяева уж больно их очеловечивают. Такие сладкие, ушастые, плюшевые создания. Ну как их можно наказывать и что-то от них требовать? Спать они должны обязательно в хозяйской постели (иначе не выспятся), играть одеждой хозяев (иначе будут несчастными), на улице бегать сколько им вздумается (иначе мышцы не вырастут), носить одежку (иначе замерзнут), крушить дом (иначе скучно) и т.д. и т.п.
Так вот желаю хозяйке Арты переосмыслить место собаки в ее семье и перестать с ней сюсюкаться. Это собака, а не человек. И увы просто лаской вырастить послушную собаку невозможно. В определенные моменты просто необходимо наглядно демонстрировать ей, что вам нравится, а что нет. И постоянно давать понять, что ей не удастся вас переубедить. Что и впредь всегда все будет так, как хочет хозяин.
Вы имеете дело с серьезной, выносливой и хитрой охотничьей собакой.
У меня до бигля был коккер-спаниэль. Жутко кусачая собака. По глупости и молодости я упустила момент, когда надо было ее кусаки пресечь. В итоге все 12 лет мы жили с ней и боялись лишний раз руку протянуть в ее сторону, когда она была чем-то занята. Так что я по себе знаю, как некомфортно жить с кусачей собакой. У вас еще есть время. В 6 месяцев еще можно собаку воспитать под себя. Удачи!

И очень хорошо написала Наташа-Vega,   

VEGA написал(а):

вам нужно больше твердости и серьезу в отношениях со щенком. Ощутите себя строгим и серьезным вожаком, нетерпящим выходок сосунка. Научите ее жизни. Они зачастую сами этого хотят, что бы им указали рамки, границы дозволенного. Так и им жить проще.

65

Тётя Молли написал(а):

могу ладонью шлёпнуть

а вот этого делать нельзя, сегодня даже мужа ругала за это, на улице надо веточку, чем тоньше тем ощутимее будет (мое личное мнение!)

66

Тётя Молли написал(а):

Арта тянет меня во всё стороны, разбегается и дёргает изо всех сил, а когда я её подтягиваю к себе, шлёпаю, говорю грозно: "Рядом!" и беру на короткий поводок, она всё равно умудряется рваться на нём так, что лапы от земли отрываются. хрипит, задыхается, ползёт на пузе, но всё равно тянет. твак у неё обычно вечером. не знаю даже, почему. обострение вредности. днём на прогулках она себя ведёт сносно

представьте себя на месте Арты!?вы бы захотели остаться рядом с человеком,который дерется?нет?вы бы наверно тоже из-за всех сил пытались бы отдалиться от всего этого?!

ваши попытки в корне не правильны! :tomato:

  Команда «Рядом»     
Автор Олег Петренко     
02.03.2008 г. 
Проработку этого приема следует начинать после приучения собаки к поводку и ошейнику.

Во время приучения собаки к движению рядом с дрессировщиком в качестве условных раздражителей используются команда «Рядом» и жест – легкое похлопывание левой рукой по своему бедру. Безусловными раздражителями являются рывок поводком, оглаживание и лакомство. Прием в основном прорабатывается механическим методом.

Поставив собаку у левой ноги так, чтобы ее грудь находилась на уровне его левого колена, дрессировщик начинает двигаться вперед. При этом он берет левой рукой поводок (в 20–30 см от ошейника) так, чтобы он свободно скользил в руке, конец поводка свертывает в несколько петель, плотно прилегающих друг к другу (гармошка), и прочно зажимает в правой руке. При попытках собаки забежать вперед или отклониться в сторону дрессировщик произносит команду «Рядом» в приказной интонации и правой рукой делает рывок поводком (левая рука дает поводку определенное направление).

Если собака отстает, то дрессировщик, произнося команду «Рядом», ускоряет движение и легкими рывками поводка выравнивает собаку (правая рука направляет поводок вперед). Если собака боится следовать за дрессировщиком, нужно побудить ее к движению на лакомство. Для этого дрессировщик кладет на ладонь правой руки лакомство и, показывая его, возбуждает собаку: вид лакомства побуждает ее двигаться рядом с дрессировщиком, который при этом подает команду «Рядом». Пройдя несколько шагов, нужно подкрепить правильное движение собаки у ноги дачей лакомства, сглаживанием и восклицанием «Хорошо».

Для собак возбудимого типа обычный рывок поводком оказывается слабым раздражителем, и они продолжают стремиться вперед. В этом случае следует усилить рывок. Сделать это можно двумя способами. Во-первых, за счет действия левой руки; в этом случае левая ладонь прочно охватывает поводок и дается резкий рывок назад. Во-вторых, можно применить строгий ошейник, благодаря которому собака при рывке испытывает сильное болевое раздражение. Однако строгий ошейник следует использовать только как крайнюю меру.

Убедившись в том, что собака четко выполняет команду «Рядом» во время движения по прямой, следует вводить повороты под разными углами и изменять темп движения (замедлять и ускорять шаг, переходить на бег). Перед поворотом всегда следует предупреждать собаку командой «Рядом».

При повороте направо команда «Рядом» сопровождается рывком поводка в сторону поворота; при поворотах налево дрессировщик после команды «Рядом» слегка осаживает собаку назад рывком поводка, при повороте кругом подает команду «Рядом» и совершает поворот через правое плечо. После того как собака будет выполнять команду «Рядом» при поворотах во время движения и приучится согласовывать свои движения с движениями дрессировщика, нужно приучить ее к поворотам на месте. Чтобы сделать на месте поворот направо, дражировщик, подав собаке команду «Рядом», рывком поводка подвигает ее к девой ноге; при поворотах налево после команды «Рядом» рывком поводка осаживает собаку назад, придерживая ее у левой ноги, при поворотах кругом собаку после команды «Рядом» рывком поводка подтягивают к левой ноге (поворот, как и в движении, совершается через правое плечо).

67

VEGA написал(а):

Vikki написал(а):

    ерез такое поведение собаки проходят если не все, то почти все.половина молча терпит, немногочисленная часть успешно дрессирует и ладит со своей собакой, остальные по тихому отдают в хорошие руки.

Мне жаль, что вы незнакомы с еще одной половиной у которых все хорошо. Я в шоке от многих ситуаций и проблем о которых мы тут говорим....

Наташа, +100!
Три бигля - ни одному не приходит в голову кусаться!

68

Висалия написал(а):

половина бед с биглями - от того, что хозяева уж больно их очеловечивают

Хм... А мне кажется от того, что делают это недостаточно. Щенок ничем не отличается от маленького ребенка. Просто растет быстрее. У него абсолютно так же устроены процессы познания - малыши все тянут в рот. У него так же развивается мышление - методом проб и ошибок: если сделать так, что сделает хозяин? Он капризничает, любопытничает, обижается, радуется, запоминает, пугается, просит, выражает привязанность, зовет на помощь... Я очень долго думала почему Вайгар орет, если его закрыть в комнате. Он так просит помочь ему открыть дверь - когда в траве высокой потеряется точно так же кричит. Обиженно и напуганно.
Теории по дрессуре - это замечательно, но на наблюдении получается лучший результат. ИМХО.

69

Я конечно не спец по дрессуре, но согласна с многими авторами.
Вы сами выноваты, больше никто. Генетика конечно присутсвует, но все таки собака не должна есть человека (в смысле хозяина). Это надо дать ей понять. Видимо перешли когда то эту грань между игрой и агрессией. Поэтому, как и писали, начать надо с себя.
Конечно лучше было с 2х месяцев давать понять что можно, а что нельзя, но с 6ти тоже поправмо. Проблему вижу только в том, что раньше вы многое позволяли, а теперь придеться запретить. Собака отреагирует однозначно негативно. Это надо пережить
Можете кидать помидорами, но дать ей как следует тоже не мешает. Не просто так конечно, а когда повод будет. Шлепать по заднице это можно, но бесполезно. А вот метод с двумя куртками мне больше по душе.
Она села на вас и лапы свесила. Хозяйка она. А вы так, еду приносите и играете.
К инструктору конечно надо, для того чтобы понять как вести себя - индивидуальные занятия. А чтобы закрепить материал в группе можно. Но тут как возможности будут.

70

Тётя Молли, очень Вас понимаю! были и у нас те же проблемы в юности: утащит что-нибудь и ни за что не отдаст, будет рычать, скалится, кусаться. Я лупила веником (веник сожрал), журналами (все прочитал до клочков  :rolleyes: ). Муж накрывал покрывалом и отнимал украденную вещь -  вообщем, наделали много "неумных" дел  :dontknow: ! ничего не помогало! я рыдала над покусами! руки опускались! собрались было к инструктору на консультацию!
и тут на форуме на глаза попалась ссылочка на Книгу (с большой буквы), которая научила нас правильному отношению и не только к собаке. красной линией в этой книге: не наказывать за проступки, а поощрять поступки! и никогда не отнимать "добычу" (украденная вещь для него - добыча).
наши дальнейшие действия:
- мы поощряли всё хорошее (поведение, настроение, повиляние хвостиком, игру в мячик без кусак..), плохое - ИГНОРИРОВАЛИ (никакой реакции, только игнор, как-будто песа не существует);
- стали учится "отдавать" (сама пихала ему в рот носок (обычно он их тырил) и говорила "плюнь" (команду "плюнь" он знал хорошо (в играх) и поэтому отдавал носок, получал сырок);
- когда он заседал в засаде с очередной "добычей", не отнимала, не кричала, а долго (доходило до 20 мин) и нудно спокойным и сердитым одновременно голосом читала мораль (главное не показывать что вы беситесь). подзывала к себе (но не "ко мне", а "иди сюда - поговорим"). когда подойдет (обязательно подойдет - вопрос времени) - НЕ РУГАТЬ, поглаживая продолжать читать мораль. позвать его с собой в др.комнату (у нас - команда "рядом"). т.о. он отвлекается от "добычи", но понимает что еще наказан. (лучше чтобы добычу убрал в этот момент кто-нибудь другой). спустя минут 20 - игры с мячиком и т.п.
- после закрепления вышеизложенного мы учились приносить украденное: когда он "отсидит" наказание в "тюрьме" (у него угол есть, он и сам себя иногда наказывает, уходя туда), подзываем его и говорим "принеси что украл, а уж потом поиграем". после - обязательно сырок и игра!

сейчас запросто отдает (хотя продолжает "добывать"). тявкает, но не злобно, а для порядка, и выносит "добычу" к ногам!

дочка иногда говорит ему "отдай, а я тебе бараночку дам". пресекаем - за ВЗЯТКУ нельзя. вот когда отдаст после слов "подойди, приниси, плюнь" - тогда и бараночка!

Тётя Молли, надеюсь наша история вам поможет! удачи!

71

Тётя Молли, прочтите вот эту статью

http://basenji-lis.narod.ru/book5.html

вот оттуда кусок текста

Вы можете без большого труда проверить, вступил ли Ваш любимец на тропу открытого неповиновения или не послушался Вас случайно. При первой же попытке перечить Вам дайте собаке нетрудную и хорошо знакомую ей команду, которую она надежно выполняла до сих пор (лучше, если то будет команда "Лежать", одновременно с общим торможением "включающая" и подчинение, но на крайний случай сойдет и любая другая). Собака может добросовестно Вас не услышать, они во время созревания вообще крайне невнимательны, поскольку вся психическая энергия уходит на внутренние процессы, так что убедитесь, что выполнить команду ей не мешает ничто, кроме упрямства. Если зверь упорно отказывается выполнить простую для него команду, а в глазах у него загорается бунтарский огонек, то - так оно и есть, это бунт.

Обычное настроение бунтующей собаки таково: "Посмотрим, что ты мне сделаешь!". Вот тут-то и наступает пора показать, что может сделать человек. И мериться с животным нужно вовсе не силой мускулов, а силой характера. Собака по определению способна причинить человеку значительный вред - иначе мы не использовали бы их против всякого рода злоумышленников, - так что Ваша сила должна быть совсем иной.
Бить взбунтовавшегося юнца не только бесполезно, но и попросту вредно. Он на всю жизнь сохранит представление о том, что конфликты с хозяином положено разрешать насилием. А если Вы спровоцируете его на реакцию самозащиты, то он будет защищаться от Вас всю оставшуюся жизнь, и конфликт перейдет в перманентную форму. Гарантирую: ни открытые схватки, ни холодная война с собакой удовольствия Вам не прибавят.

В момент бунта собака, по чисто биологическим причинам, словно бы дичает, начисто забывая все, что успела освоить из межвидовых норм. А потому и способы "укрощения зверя" должны быть как можно более приближены к видовым воздействиям. Основаны они не на ударе (собака собаку не бьет лапой), а на хватании, на встряхивании, на заваливании бунтаря. Вот основные приемы подавления собаки в момент бунта (в том порядке, в каком их имеет смысл применять, - "по нарастающей"):

- плотно прижмите ладонью холку собаки, можно и с силой сжать, захватив шкуру;
- другую ладонь уверенно и плотно положите сверху на спинку носа, обхватив морду с боков;
-крепко схватите собаку за шкуру у основания шеи по бока ее, резко встряхните обеими руками так, чтобы передние лапы зверя оторвались от пола;
- схватив собаку за холку (второй рукой можно так же схватить за шерсть на крупе), оторвите от земли ее передние лапы и качните собаку в воздухе;
-сильно, но не резко (во избежание травмы) поверните голову собаки так, чтобы к Вам была обращена ее боковая сторона - яремная вена;
- держа собаку рукой за холку, подсеките ногой передние лапы и завалите собаку на бок, плотно прижав к земле одной стороной шеи.

Старайтесь все время смотреть на собаку в упор и нависать над нею корпусом. Ни в коем случае не поворачивайтесь спиной и не уходите в сторону. В процессе выяснения отношений Вы можете усилить воспитательное действие своих приемов, издавая глухое, низкое короткое рычание, подражая сильной и уверенной в себе собаке. А если Вам удастся добиться того, чтобы собака оказалась кверху животом, умножьте заработанные Вами победные очки примерно на пять.

72

Налицо столкновение мнений  :D
Кто-то учит собаку быть человеком, кто-то сам учится быть грозной собакой. :cool:

73

Висалия написал(а):

увы просто лаской вырастить послушную собаку невозможно. В определенные моменты просто необходимо наглядно демонстрировать ей, что вам нравится, а что нет. И постоянно давать понять, что ей не удастся вас переубедить. Что и впредь всегда все будет так, как хочет хозяин.

Это не взаимоисключающие постулаты.  :no:
Можно вырастить собаку без применения жестких методов, можено обойтись без ЭШО и без колотушек - я вот уже более пяти лет настойчиво советую здесь на форуме не поддаваться увещеваниям тех биглевладельцев, у которых не получилось иначе (или они просто не стали пробовать?). И я точно знаю, что есть практические результаты ненасильственного воспитания.
Да, собаку с первого дня нужно учить тому, что можно, а что нельзя. Но не давлением, не насилием. Иначе, простите, имеем то, с чего начинается сей пост.
Тётя Молли, не поддавайтесь на провокации, ищите разумных компромиссных методов решений своих проблем, Вы же видите - пинками и швырками у Вас не получается. Может, попробовать по-другому?

74

Яшма написал(а):

Кто-то учит собаку быть человеком, кто-то сам учится быть грозной собакой.

Если бы я сидела дома целыми днями, мой Лука заговорил бы 100%.
Для тех же, у кого собака большую часть времени сидит дома одна, думаю, что эффективнее быть злой собакой... Но злой не значит не любящей.
Просто пес четко знает свои права и обязанности, а взамен получает море любви. Когда хозяин дома.  :rolleyes:

75

Висалия написал(а):

Просто пес четко знает свои права и обязанности, а взамен получает море любви. Когда хозяин дома.  :rolleyes:

Хозяин тоже знает свои права, обязанности, а взамен получает собаку, которая помнит, что она собака и при случае... :rolleyes:

76

Я не претендую на правильность своего метода, но мы поступали так. Брали косичку, играли с ним в перетягивание и когда он уже начинал злиться, второй рукой разжимал пасть и вынимали косичку. Если огрызался, получал по носу, если отдавал, играли дальше.

77

Teri написал(а):

- плотно прижмите ладонью холку собаки, можно и с силой сжать, захватив шкуру;
- другую ладонь уверенно и плотно положите сверху на спинку носа, обхватив морду с боков;
-крепко схватите собаку за шкуру у основания шеи по бока ее, резко встряхните обеими руками так, чтобы передние лапы зверя оторвались от пола;
- схватив собаку за холку (второй рукой можно так же схватить за шерсть на крупе), оторвите от земли ее передние лапы и качните собаку в воздухе;
-сильно, но не резко (во избежание травмы) поверните голову собаки так, чтобы к Вам была обращена ее боковая сторона - яремная вена;
- держа собаку рукой за холку, подсеките ногой передние лапы и завалите собаку на бок, плотно прижав к земле одной стороной шеи.

Ох, уже обсуждали это недавно: дай бог тому, кто попытается все это проделать с взбунтовавшейся собакой, остаться целым и невредимым. Пишу так потому, что тот, кто может такое сделать, обычно не является неопытным владельцем, неожиданно столкнувшимся с проблемой. А ведь адресованы эти советы именно неопытным... :dontknow:

78

Висалия написал(а):

Для тех же, у кого собака большую часть времени сидит дома одна, думаю, что эффективнее быть злой собакой...

Не соглашусь! Меня дома нет очень подолгу. И летом, когда мама и кот на даче, пес дома совсем один.
Но быть злой собакой я не хочу. Мы разговариваем, а не деремся.

Яшма написал(а):

Просто пес четко знает свои права и обязанности, а взамен получает море любви. Когда хозяин дома.  :rolleyes:
Хозяин тоже знает свои права, обязанности

Вот это очень важно: человек должен понимать, что не только собака нам что-то должна (не делать того и этого), но и мы тоже должны собаке (любить, заниматься, играть, развивать - загружать мозги, читать книжки в конце концов (для самообразования))! Мне кажется, взаимность возможна только в этом случае.
Это отнюдь не исключает дисциплины и каких-то запретов. Но собаке проще их принять, ИМХО.

79

Tasha,
ну вот, а мне это показалось достаточно реально сделать, кстати, это статья Криволапчук, к которой я отношусь очнеь неоднозначно, но вот именно эта показалась полезной для данного случая

80

Pikku & Roni написал(а):

Мы разговариваем, а не деремся.

Лена, я имела в виду, что границы дозволенного, грамотно указанные в щенячестве - это залог успеха. Мы теперь тоже много разговариваем долгими вечерами.  ^^


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » Меня покусала собственная собака.