Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Биглездоровье » Вязка суки каждую течку?


Вязка суки каждую течку?

Сообщений 21 страница 40 из 74

21

Оля&Цез написал(а):

Лана, Вы проигнорировали мой вопрос

Оля&Цез написал:
СКОР проверяете КАЖДУЮ собаку, когда и сколько у неё было течек? Две через 5 месяцев, или одна через 10?И каким образом?

Так конкретно я или СКОР вообще?
Конкретно я знаю, когда были пометы в конкретно нашем клубе и когда текли суки.  Ну за весь СКОР - я не его президент, а жаль, правда? :)

Оля&Цез написал(а):

Слово желательно отличается по смыслу от слова обязательно ?

Ой а я думала, кто же за эту формулировку прицепится? Оля, если я люблю свою собаку, я прочитаю этот совет, как обязательно, поскольку сколь не советуй Катя со своим, наверное не плохим, дирижерским образованием и незначительным стажем биглевладельца мне сдать анализы на биохимию (а  что они мне покажут, Катя?) и визуально оценить собаку, это не даст лично мне полной уверенности в отсутствии риска. А вот, если я очень хочу денег, славы, еще там чего - не знаю, я тогда, естественно зацеплюсь за слово "желательно". Но не обязательно же, да? И буду воспринимать именно это, как руководство к действию.

Happy написал(а):

Тогда объясните мне, видимо, я не правильно поняла, почему Вы не выдали документы на эти пометы? Если это Ваши полномочия, разве это не Ваш клуб?

Т.е. Вы призываете меня принять эту суку (кстати помет от суки с заломом хвоста был один, но в Вашем воображении он как-то размножился) в клуб и выдать этим щенкам документы? Вот теперь и я Вас не понимаю. На всякий случай поясню: эта сука не состоит в моем клубе. НЕ СОСТОИТ, и за ее щенков я ответственности не несу. Я Вам популярно объяснила? Или опять Вам что-то не понятно?

разве это не Ваш клуб?

И это объясню отдельно (в который раз, но, видимо, повторенье - мать ученья): ЭТО НЕ МОЙ КЛУБ, ЭТО - НАШ КЛУБ. т.е "ЛОГОС" зарегистрирован в минюсте, как общественная организация. Это не клуб в Вашем понимании (как питомник Дар Шах, например, который тут почему-то усиленно называется клубом, и где безраздельно властвует госпожа И.М.Коковихина, дай бог ей здоровья). Я в "ЛОГОСЕ"  - председатель, эта должность  - выборная. И я в одиночку ничего не решаю. По крайней мере стараюсь этого не делать.
Кать, а как же с предупреждением?  :) Или - Вы персона неприкосновенная?  :)

22

Лана написал(а):

не советуй Катя со своим, наверное не плохим, дирижерским образованием и незначительным стажем биглевладельца

Во-первых, мое дирижерское образование никак не относится к данной теме и, я думаю, Вам известно, что бывают и врачи, имеющие специальное образование подчас мало что смыслят в своей профессии. А Вы обо мне, кроме того, что я дирижер по образованию, ничего больше не знаете ;) Так что судить надо не по "корочкам", а по возможностям!
Во-вторых, мой незначительный стаж биглевладельца никак не умаляет стажа собаковладельца ;) А от риска никто не застахован ни в первую вязку, ни в одну из последующих. И я в этом убедилась на собственном опыте. Я уже высказала свое мнение в отношении вязок, осуществляемых подряд, но никто не может эту препятствовать, ибо две вязки подряд  разрешены племенным положением РКФ и это личное дело заводчика. Здесь речь идет о том, что то что Вы здесь раздули, всё имеет официальную опору и не нам судить чужие поступки.

Лана написал(а):

Я Вам популярно объяснила? Или опять Вам что-то не понятно?
разве это не Ваш клуб?

И это объясню отдельно (в который раз, но, видимо, повторенье - мать ученья): ЭТО НЕ МОЙ КЛУБ, ЭТО - НАШ КЛУБ. т.е "ЛОГОС" зарегистрирован в минюсте, как общественная организация.

Не понятно. Объясните мне, та собака состоит в клубе ЛОГОС или нет?

23

Лана написал(а):

Т.е. в нашем случае (СКОР) - это факт возмутительный, а в случае РКФ можно законно вязать суку в каждую течку?

Лана написал(а):

Олег, специально для Вас:
1. Я говорю про отдельно взятый клуб, а не весь СКОР.

Лана,
Ну Вы же начали противопоставлять СКОР и РКФ, а теперь от этого отказываетесь.  Не понимаю... Я просто полюбопытствовал, чем руководства о племенной работе отличаются в друх российских организиях, но ответа так и не узнал.
Вот Вы, направляя работу отдельно взятого клуба, какой документацией руководствуетесь?

Вот у нас это никак не оговаривается, кроме того, что сука должна быть старше 8 месяцев и моложе 12 лет на момемт вязки:

SECTION 5. No dog or litter out of a dam under eight
(8) months or over twelve (12) years of age at time of
mating, or by a sire under seven (7) months or over
twelve (12) years of age at time of mating,

24

Oleg написал(а):

чем руководства о племенной работе отличаются в двух российских организациях

Вот-вот, и мне это интересно.

Лана
А можно  "положение о племенной работе СКОР" где-нибудь почитать?

25

Лана написал(а):

эта сука не состоит в моем клубе. НЕ СОСТОИТ, и за ее щенков я ответственности не несу.

Happy написал(а):

Не понятно. Объясните мне, та собака состоит в клубе ЛОГОС или нет?

Катя, я же говорю, повторенье - мать ученья. Вы уж прежде чем "раздувать" читайте, что уже написано.

Happy написал(а):

и не нам судить чужие поступки.

Вот и я о том же. Так что же тут все судят наперебой, то Уражевского, то Сергея из Форестера, то бедных биглевладельцев, кто ненароком купил щенка у них?  :)

Oleg написал(а):

Ну Вы же начали противопоставлять СКОР и РКФ, а теперь от этого отказываетесь.  Не понимаю... Я просто полюбопытствовал, чем руководства о племенной работе отличаются в друх российских организиях, но ответа так и не узнал.

Вам же Катя уже написала, что текста плем. положения СКОР нет на сайте. Мне это надо было повторить или честно Вам все плем положение перепечатать? Конкретнее - по СКОРу с какого месяца можно вязать - сказать не могу, но 2 вязки подряд, делать нельзя.
Я же руководствуюсь плем положением клуба, которое было пересмотрено на собрании заводчиков. По нашему положению сука вяжется первый раз на 3-ю течку и далее - не чаще 1 раза в год.

26

Лана написал(а):

2 вязки подряд, делать нельзя

Лана написал(а):

По нашему положению сука вяжется первый раз на 3-ю течку

Я сейчас буду ждать помёта от суки, имеющей течку раз в 18 месяцев, там у меня будет право первого выбора и оттуда я надеюсь получить foundation bitch. По вашему положению, ее первый раз можно размножить в 4,5 года, а второй в  7,5 лет. В этом нет ни капли здравого смыслa.  nono.gif

Отредактировано Oleg (13.04.2007 07:14:29)

27

Коллеги, простите, но надоело.

Лана, я еще раз прошу Вас не рассуждать в этой теме о здоровье моих детей, потому что Вы, как следует из Ваших комментариев, можете позволить себе распространять слухи не имея никакой информации. (Это несколько накладывает тень на объективность остальных Ваших высказываний). К сожалению, мы с Вами по-разному подходим к породе.

Кратко, тема была про вязку собаки на вторую течку подряд... Вам же сказали, что можно, что индивидуально. Вы спрашивали, есть ли тетьки/суки/самки/особи женского пола, которым беременность добавила здоровья? Так Вы же вроде как претендуете на какие-то познания учебников школьного курса. Ответ сами знаете. Беременность и роды, как и увеличение возраста, здоровья не добавляют, но очень даже часто не убавляют... Это же главное. Хотя про "не добавляют спорно" (имею ввиду заболевания молочной железы, стабилизацию циклов, изменение гормонального фона, к примеру). Природа, все равно Вас мудрее... Если появляются особи, которые могут плодиться каждую течку и оставаться в форме - это же ЗДОРОВО! На все остальное есть хозяин, чтобы решить "можно или нельзя". Я вот завидую владельцам таких сук.

Я поняла, что Вы единственный эксперт в области биглеводства. Что правила, положения, уставы и т.д. могут быть Вами оспорены, так как Вы эксперт. Что Ваши собаки идеальные по характеру, воспитанию, экстерьеру и т.д Спасибо Вам большое, за Ваш вклад в развитие породы в РФ.

Я, к сожалению, не смогла найти логический ответ на следующие вопросы:

Вы рассуждаете про разведение, породу, здоровье и при этом специализируетесь на разведении собак пэт класса?
Вы говорите, что у Вас отличные щенки и при этом используете в основе разведения, сук, которых большинство заводчиков стерилизует и отдает в любящие семьи?
Вы пытаетесь, перебить наследственность этих самых сук лучшими кобелями полученными в /от РКФ собак, и рассуждаете, что никогда этого не делаете?
Вы некорректно высказываетесь в адрес других участников форума, но свои слова ничем обосновать не можете?
Остальные вопросы задавать не буду.

Простите, уважаемые участники форума, если выше сказанное каким бы то ни было образом, задевает Ваши чувства, но как уже говорилась ранее, я очень эмоциональный любитель породы.

28

Лана написал(а):

Среди выводов было однозначное: при нормальных периодах течек через 6 месяцев, желательно  одну течку пропустить,

Лана, Вы правильно воспринимаете текст?
Здесь слово "желательно" идет в связке со словами "при  периодах течек через 6 месяцев"

Понятно, что здравомыслящий заводчик никогда не повяжет свою собаку второй раз через 6 месяцев.
Но если перерыв составляет 8, или 9,  или 12, или даже 18 (как Олег привел пример), то в этом случае и работает слово желательно.
И уж никак это не отражается на здоровье щенков, не надо страшилки рассказывать. Что, если женщина рожает погодков, то второй ребенок рождается больным?
Если уж продолжить такое сравнение - то 9 мес отдыха у собаки соответствует 4 годам у человека.  Женщинам тоже нежелательно рожать через 4 года?

Отредактировано Оля&Цез (13.04.2007 09:23:08)

29

Maria and Nikki написал(а):

Вы рассуждаете про разведение, породу, здоровье и при этом специализируетесь на разведении собак пэт класса?
Вы говорите, что у Вас отличные щенки и при этом используете в основе разведения, сук, которых большинство заводчиков стерилизует и отдает в любящие семьи?
Вы пытаетесь, перебить наследственность этих самых сук лучшими кобелями полученными в /от РКФ собак, и рассуждаете, что никогда этого не делаете?
Вы некорректно высказываетесь в адрес других участников форума, но свои слова ничем обосновать не можете?
Остальные вопросы задавать не буду.

Вы не ниписали ни одного аргумента, ни одного - только типа, а у нас есть!, а у нас все здорово! Или Вам клеветать и оскорблять можно? Или считаете, что Ваши посты выше добавляют Вам значимости? А знаете, Маша, как это называется? Вообще-то клевета, которая Вами так же не аргументирована, ничем.  Мне ведь тоже это может надоесть. Только возмущаться и к коллегам (как Вы высокопарно - коллеги!) взывать не буду.

По поводу использования кобелей РКФ - кто -нибудь из них на меня в обиде? Скорее, наоборот. :D Или это такие плохие кобели и им только ко мне и дорога?
И в этом плане я очень довольна своими возможностями. РКФ может использовать в своей племенной работе только своих кобелей или привозных, но только FCIшных.  А я всех, без ораничений.
Маш, а Вы эксперт? Что так категорично рассуждаете о наших суках? Что Вам такое право дает? Я вот почему-то больше склонна верить экспертам, причем зарубежным, которых каждый раз после выставки "пытаю" на счет нашего поголовья. Интересно, все-таки.
Вот они, почему-то с вами не солидарны, хотя и не всегда по шерстке. Ах, ну да, они же не доросли до Вашего  высокого уровня. Куда им!
А Вам некорректно высказываться в мой адрес можно? Или, когда нет аргументов, Вы предпочитаете действовать по принципу : сам дурак? А вот насчет очень эмоционального любителя природы - вы пока только очень эмоционально говорите (кстати Ваши высказывания не очень-то сочетаются с любовью к природе), а что Вы этой самой природе сделали-то? Ей от вас пока никак, от Ваших эмоций. Во пока только в эту самую природу отрицательную энергию выпустили, пары свои.

А как Вы думаете, Маша, почему я, увидев Вашего Никки у нас на выставке еще в классе юниоров, ни разу к Вам не обратилась за вязками?

Остальные вопросы больше задавать не буду.

Олег
1.Ваше стремление поддержать дам понятно. Это уже было, у Крылова, помните?" За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку."
2.Как я Вам отвечу на Ваш пример - Вам и так ясно. У меня, к счастью таких сук нет. Кстати, течка у сук с промежутком в 18 месяцев свидетельствует прежде всего о серьезном нарушении здоровья суки. Я бы щенка брать от такой суки для плем. работы не стала.
Вам там, конечно, издалека виднее. Это я уже про нашу ситуацию.
Ибо, как сказал поэт: "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстояньи..."

30

Лана написал(а):

А как Вы думаете, Маша, почему я, увидев Вашего Никки у нас на выставке еще в классе юниоров, ни разу к Вам не обратилась за вязками?

Возможно, потому, что он Вам не подходит по типу, Вам не нравится его экстерьер, Вы предпочитаете использовать другие линии и т.д. Потому что знаете, что я с Вами вязаться не буду ни за какие деньги, чтобы не поритить линии Дорогой и Голд Лайнэс. Какие то Вы глупые вопросы задаете... Первые дети - на уровне, конечно, благодаря и суке. Я боюсь вязаться с пэтом, так как потом будут комментарии, что все недостатки от кобеля. Кто-то не боиться.

Я  когда-нибудь говорила, что я эксперт??? Я же любитель породы бигль. В разведении следую советам одного очень уважаемого (по моему мнению) эксперта, по мнению этого эксперта - любителя. Поэтому же в Дар Шахе.

Про обоснованность моих суждений - не буду тратить на это время. На этом форуме многие Вам с обоснованиями отвечали - это бесполезно : )

Вам желаю удачи в племенной работе и может, немного уважения к другим заводчикам, любителям биглей и окружающим Вас людям.

31

Лана написал(а):

Лана написал:
эта сука не состоит в моем клубе. НЕ СОСТОИТ, и за ее щенков я ответственности не несу.Happy написал:
Не понятно. Объясните мне, та собака состоит в клубе ЛОГОС или нет?Катя, я же говорю, повторенье - мать ученья. Вы уж прежде чем "раздувать" читайте, что уже написано.

Хорошо, я поняла, что эта сука не в вашем клубе и Вы, как независимый эксперт, не актировали ее помет по понятным причинам. Но это я выясняла ради собственного интереса, потому что ранее, из темы про внеплановые вязки, которая, к сожалению, не уцелела,  поняла по-другому. Спасибо!
А что касается  отгошения этой суки к теме, то я имела ввиду, что косяки бывают и в РКФ и в СКОРе, только разница лишь в том, что по положению РКФ вязка две течки подряд не является противоправным, хотя Вы подняли здесь шум именно из-за этого, а вязка бракованой суки как в РКФ, так и в СКОРе - не хорошо!
Вот и все! Я считаю, что тема исчерпана и ее пора закрывать, ибо ни к камим-либо благоприятным выводам она не ведет! так как, по-любому каждый останется при своем мнении касаемого биглеводства.

32

Maria and Nikki написал(а):

Вы рассуждаете про разведение, породу, здоровье и при этом специализируетесь на разведении собак пэт класса?
Вы говорите, что у Вас отличные щенки и при этом используете в основе разведения, сук, которых большинство заводчиков стерилизует и отдает в любящие семьи?

Пока тема еще не закрыта:

Маша, я разделяю твои взгляды и, как правило, могу смело присоединиться к твоим высказываниям. Но то, что выше процитировано, по меньшей мере НЕКОРРЕКТНО. Надеюсь, сказано в запале дискуссии.

Да, Лана работает с тем материалом, который в ее распоряжении, и при этом пытается улучшить его всеми доступными ей ресурсами

Лана написал(а):

РКФ может использовать в своей племенной работе только своих кобелей или привозных, но только FCIшных.  А я всех, без ораничений.

Что в этом плохого? Зачем же презрительно называть рабочих биглей петами? В любой стране есть разделение на "шоу"-поголовье и "полевое", или рабочее. На любой выставке есть рабочий класс - не зря, наверное? Вот у Ланы охотники вяжутся - в том числе. Мы что, их сравнивать с, например, Дар-шаховскими шоу-чемпионами должны?

Мне бы не хотелось, чтобы у новых биглеводов, недавно попавших на наш форум, сложилось впечатление, что все собаки, связанные с Ланой (а это уже прочно ассоциируется с самим СКОРом почему-то) - полные отбросы общества. Фраза про "сук, которых большинство заводчиков стерилизует и отдает в любящие семьи" не относится к российскому собаководству, и ее автор это прекрасно знает. У нас сук пока НЕ стерилизуют и щенков от внеплановых вязок не ОТДАЮТ, а вполне неплохо продают всем желающим. Простите, но "не идеально подходящие для разведения" суки вяжутся как в у Ланы, так и в любом питомнике РКФ - достаточно желания хозяина.

33

Я еще раз приношу извинения, за некорректные высказывания. Я считаю, корректным разведение и пэт собак и шоу собак и вязки между ними. У меня нет претензий к людям, которые открыто об этом говорят и не противоречат сами себе. К СКОРу я отношусь ХОРОШО, о чем много раз писала. Все мои высказывания, касаются конкретной ситуации, конкретного заводчика, и "необоснованными / противоречивыми высказываниями" в адрес моих детей и друзей. Тему необходимо закрыть, и боюсь так будет с каждой темой ... продолжать не буду.

34

я не хочу вмешиваться в спор, т.к. ему нет конца.

но считаю нужным высказать свое мнение. Я поддерживаю Светлану в том не следует сводить собаку повторно, сразу после щенков. Надо порыться в наших законах, но это не важно, т.к. к России не относиться.
Просто на примере моей Асты, которая родила в 8/2006 и потекла снова 3/2007, интервал течек около 9 мес, я видела что она вполне здорова. Красавица, спортменка, охотница :rolleyes: НО ДЛЯ ВЯЗКИ рано. Хотя физически в себя пришла, но я не стала ее сводить (хоть и покупатели есть). А к чему спешка? Пусть наслаждается жизнью, спортом, охотой, морем и втянутым животом. На весах Здоровье-Деньги.  Каждый делает свои выводы. agree.gif

35

Tasha написал(а):

Мы что, их сравнивать с, например, Дар-шаховскими шоу-чемпионами должны?

А сможет Дар Шаховский шоу-чемпион зайца загнать? :) Все-таки бигль - пешая гончая по зайцу изначально.

Maria and Nikki написал(а):

Все мои высказывания, касаются конкретной ситуации, конкретного заводчика, и "необоснованными / противоречивыми высказываниями" в адрес моих детей и друзей.

Маш, вы не аргументируете не потому, что не хотите, а потому что нет этих самых аргументов. Сложно искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

А так как форум читают не только занявшиеся здесь активно эпистолярным жанром, но и другие биглевладельцы, и темка - то была о вязках, подытоживаю свою позицию:
1. До сих пор (почему-то) считаю, что сука полностью созрела для вязки после 2-х течек пустых. Или, как писали в старосоветской литературе по собаководству в 1.8 - 2 года. Кстати кобеля не рекомендовали использовать для плем. работы до 2-х, 2,5 лет. Почему, интересно?
2. До сих пор считаю, что для нормального восстановления здоровья суки и получения в дальнейшем крепкого жизнеспособного потомства, она должна после выкармливания щенков, или гормонального прерывания течки,  пропустить 1 течку (при цикле через 6 мес., который автоматичеки удинняется после щенков на 1.5 - 2 мес, в зависимости от продолжительности лактации суки). Суки, которые текут 1 раз в год - спокойно и вяжутся 1 раз в год, хотя в этом случае период между течками так же удлинняется на 1.5 - 2 мес. и промежуток между щенениями составляет не год, а 13 - 14 мес.
3. Суки, которые текут еще реже, как в случае Олега (раз в 1.5 года) должны очень аккуратно привлекаться к племенной работе, т.к. такой промежуток между течками не является нормальным и не может свидетельствовать о здоровье суки.
4. Если кого-то в нашем клубе это не устраивает, то он и в этой ситуации оказывается с большей степенью свободы. Он может поменять родословную суки на реестр РКФ и вязаться каждую течку, или делать это же внепланово. Но это уже будет без меня.

36

Лана-2 (Аста-Джули) написал(а):

На весах Здоровье-Деньги.  Каждый делает свои выводы.

Ой,  Светик, все мои посты можно потереть и оставить один этот твой.
give_rose.gif

37

Лана написал(а):

. Суки, которые текут еще реже, как в случае Олега (раз в 1.5 года) должны очень аккуратно привлекаться к племенной работе, т.к. такой промежуток между течками не является нормальным и не может свидетельствовать о здоровье суки.

+1!

Лана написал(а):

Кстати кобеля не рекомендовали использовать для плем. работы до 2-х, 2,5 лет. Почему, интересно?

А сроки физиологического "созревания" у кобеля мастифа и фокстерьера все же очень отличаются! :D

38

Tasha написал(а):

А сроки физиологического "созревания" у кобеля мастифа и фокстерьера все же очень отличаются!

а как отличаются у мастифа и йорка!!! :lol:

Но мы - о биглях. Физиологически кобель может повязать суку, как только начал задирать лапу на столб (так считается). Я вплотную не занималась этой проблемой, но многие владельцы собак карликовых пород практикуют пораньше развязать кобеля, дабы тормознуть его рост, и тем самым увеличить его шансы на вязки в дальнейшем.  У биглей могу только основываться на опыте Уражевского, который развязал, что ВОкера, что Фродо очень рано. Особо субтильными они от этого не стали. Но, можно посмотреть и с другой стороны: какими бы они были, если бы рано не развязались?
Среди собак всех пород встречаются так называемые  "скороспелки", которые уже в классе юниоров имеют вид взрослой сформированной собаки, и позднеспелые, которые, даже в классе молодых выглядят щенками. Скороспелки, как правило, выигрывают и щенков, и юниоров. Успевают быстренько закрыть чемпионов. Больше на выставках не появляются, так как к 3-м годам уже разваливаются окончательно.  Позднеспелые к 2.5 - 3 годам только входят "во вкус", т.е. окончательно сформировываются. Кто будет быстрее востребован и развязан? -слону понятно.  Кто быстрее разочарутся в ходьбе по выставкам и, тем самым практически потеряет шанс оставить потомство? - тоже.
А теперь - с другой стороны: позднеспелые собаки ВСЕГДА имеют более крепкое здоровье, более работоспособны и имеют бОльшую продолжительность жизни. Вне зависимости от породы.

Отредактировано Лана (13.04.2007 14:17:09)

39

Мастиф до 1,5-2-х лет растет. У фокса (да и бигля) в 8-10 мес. костяк уже сформировался и рост закончился. А про йорка и говорить нечего - их, по-моему в полгода уже вязать можно! :D 
Если, конечно, он чего-нибудь захочет... :rolleyes:

Отредактировано Tasha (13.04.2007 14:12:08)

40

Tasha написал(а):

Если, конечно, он чего-нибудь захочет...

Я видела, как один вполне осмысленно хотел в 3.5 месяца. :lol:


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Биглездоровье » Вязка суки каждую течку?