Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Правила, книга и сайт

Сообщений 1 страница 20 из 39

1

В связи с публикацией новых правил Форума я попала в затруднительное положение :( , но начну сначала...
Как известно, мы работали над книгой о биглях, значительная часть которой основана на материалах Биглефорума. Прежде, чем приступить к этой части, я спрашивала, можно ли использовать эти материалы - вот адрес темы "У меня важнейший вопрос про авторские права"  У меня важнейший вопрос про авторские права! - где не прозвучало никаких запретов. Поэтому я восприняла общую реакцию как положительную.
Работа над книгой зависла. Тому есть много причин различного плана, если кому-то интересно, то я могу их все озвучить, но основная в том - что сложились такие обстоятельства, что перспектива напечатания книги в настоящий момент не просто туманна, а фактически равна нулю. Однако, принимая во внимание уже затраченный большой труд, причем не только мой, но и целой группы форумчан, помогавших мне в работе, возникла мысль сделать из материалов книги сайт. Мы уже начали над ним работать и уже многое сделали.
Но... новые правила Биглефорума заставии вновь вернуться к вопросу об авторских правах.
Вопрос первый: тема "использования материалов Форума" не относится к разделу "Участнику не разрешается", поэтому вроде бы проблем нет, но в разделе "Администрация имеет право" формулировака такова, что складывается ощущение, что материалы использовать как раз нельзя без согласия авторов и Администрации.  Не свосем понимаю что это означает.
Вопрос второй: считается ли отсутствие отрицательной реакции на запрос положительным ответом, и можно ли считать, что этот ответ остается в силе, если запрос на использование материалов, был сделан до публикации новых правил?
Вопрос третий: изменение формата публикации - с книжной, на электронную - влияет ли на возможность использования материалов?
Вопрос четвертый: в какой форме должно оформляться согласие авторов и Администрации на использование материалов?
Очень прошу разъяснить, что делать? :question:

Отредактировано everina (13.01.2010 10:04:56)

2

everina написал(а):

Вопрос первый: тема "использования материалов Форума" не относится к разделу "Участнику не разрешается", поэтому вроде бы проблем нет, но в разделе "Администрация имеет право" формулировака такова, что складывается ощущение, что материалы использовать как раз нельзя без согласия авторов и Администрации.  Не свосем понимаю что это означает.

Не совсем верно было бы отнести этот пункт в раздел "участнику не разрешается", поэтому он находится в разделе "Администрация имеет право"  и означает это именно то, что написано.

everina написал(а):

Вопрос второй: считается ли отсутствие отрицательной реакции на запрос положительным ответом, и можно ли считать, что этот ответ остается в силе, если запрос на использование материалов, был сделан до публикации новых правил?

Всё же, я считаю, для создания электронной версии надо еще раз провести опрос и выяснить у авторов тем, согласны ли они на размещение материалов в сети. После администрация также будет принимать решение о публикации.

everina написал(а):

Вопрос третий: изменение формата публикации - с книжной, на электронную - влияет ли на возможность использования материалов?

Да, влияет. В книжной публикации обязаны быть ссылки на авторов, в электронной версии это, как правило, отсутствует, превращаясь в ресурс информационного характера, хотя, это не совсем правильно.

everina написал(а):

Вопрос четвертый: в какой форме должно оформляться согласие авторов и Администрации на использование материалов?

Я думаю, можно открыть отдельную тему, где бы происходил опрос авторов относительно использования конкретных тем.

3

Happy написал(а):

Всё же, я считаю, для создания электронной версии надо еще раз провести опрос и выяснить у авторов тем, согласны ли они

Неужели кто-нибудь из согласившихся на участие в "книжной" версии вдруг воспротивится участию в версии сетевой? :O

Happy написал(а):

После администрация также будет принимать решение о публикации.

Простите, а какое отношение имеет Администрация к публикации мыслей участников форума? Мои высказывания на форуме являются собственностью Администрации? И если я решу опубликовать "полное собрание своих сочинений" :D  я должна получить разрешение Администрации? НОНСЕНС!!

Happy написал(а):

В книжной публикации обязаны быть ссылки на авторов, в электронной версии это, как правило, отсутствует,

В электронных публикациях точно так же, как и в печатных, приличные авторы ссылаются на источники, а те, кому наплевать на приличия, спокойно используют нужную информацию без каких бы то ни было последствий. Вы можете просить ссылаться на свой продукт, но запретить его использовать в сети вы не можете - наивно было бы предполагать такое.

4

Tasha написал(а):

Простите, а какое отношение имеет Администрация к публикации мыслей участников форума? Мои высказывания на форуме являются собственностью Администрации? И если я решу опубликовать "полное собрание своих сочинений"   я должна получить разрешение Администрации? НОНСЕНС!!

Материалы форума являются собственностью форума

5

Happy написал(а):

Tasha написал(а):

    Простите, а какое отношение имеет Администрация к публикации мыслей участников форума? Мои высказывания на форуме являются собственностью Администрации? И если я решу опубликовать "полное собрание своих сочинений"   я должна получить разрешение Администрации? НОНСЕНС!!

Материалы форума являются собственностью форума

Соглашусь, что нонсенс!
Каким образом, например, фотография, сделанная кем-то из участников форума и размещенная в какой-либо теме переходит В СОБСТВЕННОСТЬ форума???
Владельцем может быть только автор (даже не владелец собаки на фото, например, а именно автор фото). Общение и публикации личных материалов на форуме не предполагает передачу авторских прав его администрации. По крайней мере законодательно. Поправьте, если ошибаюсь.

6

Tasha написал(а):

какое отношение имеет Администрация к публикации мыслей участников форума?

Это как, если материал размещен в каком-либо печатном издании, то его использование другими издательствами только с разрешения редакции первого (помните, когда Сережа "Дон-Жуан" делал фоторепортаж о выставке для журнала "Друг", он не имел права без разрешения где-либо публиковать эти фото).

Свои мысли Вы можете размещать где угодно и как угодно, но размещать чужие статьи в своих публикациях только с разрешения авторов.

7

Happy написал(а):

помните, когда Сережа "Дон-Жуан" делал фоторепортаж о выставке для журнала "Друг", он не имел права без разрешения где-либо публиковать эти фото

Печатные издания обычно покупают фотографии. Тем самым предполагается, что материал эксклюзивный и в других местах не используется. Тем более, если это заказной фоторепортаж о выставке для конкретного издания.
Даже, если это была не продажа, а безвозмездная передача материалов, она вероятнее всего осуществлялась на каких-то условиях, под которыми стороны подписывались, т.е. автор осознанно передал права на использование фото и взял на себя обязательства не публиковать вообще или не публиковать без разрешения.

Но, если на форуме журнала "Друг" (если бы он был или если он есть) повесить личное фото, а потом журнал скажет, что "это мое", потому что Вы разместили это здесь - это несколько иная ситуация, разве нет??

UPD:

Happy написал(а):

размещать чужие статьи в своих публикациях только с разрешения авторов

Это бесспорно. Авторов!
А администрации???

Отредактировано Pikku & Roni (13.01.2010 19:46:51)

8

Happy написал(а):

Материалы форума являются собственностью форума

Я не нашла, где это прописано в правилах. Можно ссылку, пжста.

9

Happy написал(а):

Материалы форума являются собственностью форума

Абсолютно неверно

10

Happy написал(а):

Tasha написал(а):

какое отношение имеет Администрация к публикации мыслей участников форума?

Это как, если материал размещен в каком-либо печатном издании, то его использование другими издательствами только с разрешения редакции первого... Свои мысли Вы можете размещать где угодно и как угодно, но размещать чужие статьи в своих публикациях только с разрешения авторов.

Прошу прощения, но это что-то новое - либо я так сильно отстала от жизни, либо я чего-то сильно не понимаю: когда люди (причем не просто люди, а маститые ученые и т.п.) пишут статьи и монографии, они в огромном колличестве используют материалы, гипотезы, выводы и идеи высказанные другими людьми (такими же маститыми учеными и т.п.) И никогда (по крайней мере раньше так было) не спрашивают разрешения на использование монографий и статей, а также их частей, опубликованных в других издательствах какими бы солидными они не были, если сами публикуют свои труды не в этих, а других солидных издательствах. Я скажу больше и может быть кого-то шокирую - даже авторов не спрашивают! Идут только ссылки на авторов в самих уже написанных и опубликованных работах. И сами издательства тоже не запрашивают таких разрешений. В противном случае любая публикация превращалась бы в кромешный бюрократическо-юридический ад. Если мы проводим параллели с бумажными изданиями, то тогда не понятны основания для такого жесткого ограничения на материалы, размещенные в сети Интернет - заведомо имеющей открытый характер?
Будем логичными - если Администрация формализует свое право запретить использование публикуемых в открытом доступе материалов, значит для этого запрещения должны быть веские основания - как просто моральные, так и юридические. В частности, если мы говорим о юридической стороне вопроса, как можно доказать, что некая конкретная мысль принадлежит именно тому, кто ее написал? А если ее кто-то написал уже до него? А если я возьму эту мысль и изложу ее другими словами - тогда доказать интеллектуальную собственность на нее практически вообще не возможно.
На мой взгляд заявка о "собственности администрации на материалы форума" - а это конкретные личные вопросы и ответы, истории из личной жизни большого колличества людей - весьма опрометчива и, я бы даже сказала, опасна, особенно зафиксированная в качестве правил и положений, т.е. в некий обязывающий (сомневаюсь, правда, что юридически обязывающий) документ. Кроме того, такого рода запрещение, по той же логике, должно влечь за собой некое наказание за нарушение запрета - расскажите какое?

Отредактировано everina (13.01.2010 20:39:54)

11

everina написал(а):

И никогда (по крайней мере раньше так было) не спрашивают разрешения на использование монографий и статей, а также их частей, опубликованных в других издательствах какими бы солидными они не были, если сами публикуют свои труды не в этих, а других солидных издательствах.

Это не совсем так. Разрешение на использование "монографий и статей, а также их частей" не спрашивают, но ссылаться обязательно должны. Однако же, они спращивают разрешения на воспроизведение частей. Никакой рисунок, фотография график из научной статьи не может быть использован без письменного разрешения правообладателя.

everina написал(а):

Я скажу больше и может быть кого-то шокирую - даже авторов не спрашивают!

Вы нас этим не шокируете.  :D Авторы, как правило, правами на свои печатные раборы не обладают. Перед тем как статья отправляется в редакцию авторы подписывают форму, отдающую права издателю.

12

Oleg написал(а):

Разрешение на использование "монографий и статей, а также их частей" не спрашивают, но ссылаться обязательно должны.

Так я об этом и говорю - если я пишу некую работу и в этой работе привожу слова другого автора, то я просто ставлю кавычки, пишу слова этого автора, закрываю кавычки и делаю сноску с указанием работы, даты и места публикации и страницы, с которой была взята цитата. Вот схематично, как я действую. Но я не пишу автору или издателю письмо за разрешением на использование этого текста. Это же абсурд!
А у нас тогда что получается? прежде чем что-то использоваь с сайта Форума, я должна получить не только согласие автора, но и некое разрешение Администрации Форума. Кроме того не ясно на основании каких критериев Администрация будет выдавать или не выдавать разрешения. Мне это не понятно и меня такая постановка вопроса очень смущает.

Отредактировано everina (13.01.2010 21:59:28)

13

everina написал(а):

А у нас тогда что получается? прежде чем что-то использоваь с сайта Форума, я должна получить не только согласие автора, но и некое разрешение Администрации Форума. Кроме того не ясно на основании каких критериев Администрация будет выдавать или не выдавать разрешения. Мне это не понятно и меня такая постановка вопроса очень смущает.

Ирина, эта поправка в правилах была внесена для сохранения более ясной обстановки при использовании материалов, опубликованых здесь. Конечно, достаточно получить разрешение на использование материалов от авторов, но этот пункт подразумевает, что если что-то происходит за пределами ресурса, но с каким-либо участием (даже косвенным) форума, хорошо было бы хотя бы поставить в известность Администрацию ресурса, что бы в дальнейшем, где-либо встретив материалы, ранее опубликованые на форуме, у Администрации не возникало вопросов относительно авторских прав (что бы мы не суетились, болея за авторов тем и не спрашивали снова по кругу, было ли получено одобрение на использование от автора материала, мы просто будем об этом знать ) :)

14

Катюша, давай тогда еще раз разберемся, потому что я совершенно не хочу ни сама оказаться в неловком положении, ни ставить в него кого бы то ни было.
Вот положения правил:
"5. Администрация имеет право:

5.1. Выносить предупреждения и ограничивать доступ на форум за любое нарушение данных правил.
5.2. Администраторы имеют полное право удалять, редактировать, перемещать или закрывать любые темы, удалять, редактировать и перемещать любые сообщения, если они нарушают правила форума.
5.3. Удалять или изменять Вашу подпись, ник или аватар в соответствии с данными Правилами. При этом Вам будет послано личное сообщение, объясняющее суть произошедшего.
5.4. Администрация оставляет за собой право удалить ссылку на тот или иной интернет ресурс.
5.5. Использование материалов форума в публикациях возможно только с разрешения автора материала и Администрации форума.

Меры наказания

а) Предупреждение. Модератор делает заметку о незначительных нарушениях правил пользователем. После 2-го предупреждения – БАН.
б) Бан. В случае применения этой меры вы потеряете возможность писать сообщения на форуме. Бан существует срочный и бессрочный, в зависимости от степени вины пользователя.
в) Удаление пользователя и всех его сообщений. Применяется в случае, если предыдущие два пункта не оказали должного воздействия на пользователя."

Вот твой ответ на мой вопрос о несоответствии формулировки разделу, в котором она находится:

Happy написал(а):

Не совсем верно было бы отнести этот пункт в раздел "участнику не разрешается", поэтому он находится в разделе "Администрация имеет право"  и означает это именно то, что написано.

Вот твое последнее разъяснение:

Happy написал(а):

Конечно, достаточно получить разрешение на использование материалов от авторов, но этот пункт подразумевает, что если что-то происходит за пределами ресурса, но с каким-либо участием (даже косвенным) форума, хорошо было бы хотя бы поставить в известность Администрацию ресурса, что бы в дальнейшем, где-либо встретив материалы, ранее опубликованые на форуме, у Администрации не возникало вопросов относительно авторских прав (что бы мы не суетились, болея за авторов тем и не спрашивали снова по кругу, было ли получено одобрение на использование от автора материала, мы просто будем об этом знать )

На мой взгляд формулировка пункта 5.5 и разъяснение несколько противоречат друг другу. Мне кажется нужно разобраться в этом вопросе. Я человек, в силу профессиональных особенностей, лояльный, уважительно относящийся к правилам, и не хочу, чтоб меня удалили согласно пункту в) раздела о Наказаниях  :unsure:

15

Happy написал(а):

Материалы форума являются собственностью форума

No comment

16

Tasha написал(а):

No comment

Наташа, просто, при регистрации нужно не только ставить галочку в клеточке "согласен с паравилами" / "принимаю", но и читать перед этим их. Тогда не возникало бы подобных постов, т.к. этот пункт является стандартным в правилах очень многих форумов.

everina написал(а):

На мой взгляд формулировка пункта 5.5 и разъяснение несколько противоречат друг другу. Мне кажется нужно разобраться в этом вопросе. Я человек, в силу профессиональных особенностей, лояльный, уважительно относящийся к правилам, и не хочу, чтоб меня удалили согласно пункту в) раздела о Наказаниях

Я не вижу противоречий в том, что написано в правилах и в том, что я написала выше. У авторов разрешение на использование надо получить обязательно, а поставив в известность Администрацию ресурса во избежание лишних вопросов - это практически получить разрешение/одобрение от Администрации (неужели можно подумать, что получив разрешение от авторов, Администрация запретит использование в силу своих каких-то убеждений и предрассудков?)

17

Happy написал(а):

неужели можно подумать, что получив разрешение от авторов, Администрация запретит использование в силу своих каких-то убеждений и предрассудков

:yep:

Иначе зачем спрашивать администрацию?

18

Happy написал(а):

этот пункт является стандартным в правилах очень многих форумов.

Данное правило было просто переписано откуда-то, потому что оно есть на каких-то других форумах??
Мне все-таки любопытно, как Администрация форума понимает - каким образом личные материалы пользователей становятся собственностью форума, т.е. его администрации, и на каком основании?

19

Боюсь показаться занудой  :glasses: ,  но, достаточно регулярно сталкиваясь по службе с разработкой и согласованием международных договоров, согласиться с тем что

everina написал(а):

5.5. Использование материалов форума в публикациях возможно только с разрешения автора материала и Администрации форума.

и

Happy написал(а):

достаточно получить разрешение на использование материалов от авторов, (...), хорошо было бы хотя бы поставить в известность Администрацию ресурса,

- это одно и то же не могу. В первом случае идет жесткая привязка к двум субьектам - авторам и Администрации, во втором - только к одному (авторам), Администрация же просто ставится в известность, что материалы будут использованы. И именно исходя из той формулировки, какая есть, вытекает, что Администрация может не разрешить использовать материалы даже несмотря на то, что авторы согласны, - об этом свидетельствует союз "и" после слов "возможно только".
Толкование пункта 5.5 не соответствует самому пункту. В таком случае, может быть последовать примеру Минюста, который ко всем законам Российской Федерации выпускает еще и многотомные толкования этих законов?  :D
Я бы предложила, если вообще есть необходимость в этом пункте (на мой взгляд это весьма сомнительно, но тем не менее...), перенести его из раздела "Администрация имеет право" в раздел, посвященный обязанностям участников: участники обязаны спрашивать мнение авторов об использовании их слов в каких-либо публикациях, а также ставить в известность Администрацию Форума о намерении использовать материалы форума в своих публикациях. Тогда хоть какая-то логика прослеживается.  :dontknow:

Отредактировано everina (14.01.2010 13:02:16)

20

Happy написал(а):

этот пункт является стандартным в правилах очень многих форумов

Катя, ты взрослый умный человек. Мои высказывания, мои фотографии в интернете являются материалами того или иного хостинга. Но они НИКОГДА не будут собственностью хозяина этого хостинга. Неужели это не очевидно? Очень жаль, что правила многих форумов включают такие абсурдные пункты. Думаю, одна из причин, по которым мало кто читает подобные правила - слишком много текста, в котором теряется смысл.