Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы инбридинга

Сообщений 21 страница 40 из 86

21

Яшма написал(а):

Да, в кроссе не известно, как там все сложится, но если сложится, то у всех приблизительно одинаково, а не: кто-то - наиизвестнейший производитель, а кому-то с избыточными углами всю жизнь ходить. Более звездное потомство получают инбридингом, а не более ровное. И имеет смысл (ИМХО) заниматься этим, если проводятся четкие границы кто к чему пригоден. А если нет выбраковки, то и смысла нет. Временно это.

:no:  :tired:  :dontknow:
Все, я устраняюсь от дальнейших комментариев...

22

А как же имбридинговые уродцы. В  начале 90  мы хотели поправить ВЕО повязали дочку папой. Из 7 щенков 3 пришлось усыпить из-за уродств.Правда остальные 4 были супер. В  середине 90 бульмастифы- 1 умер на первые сутки, причем самый классный кобель, из 7- 2 кобель и сука супер,3 средние, 2 плембрак залом хвоста и неправильный окрас глаз и вообще весь в белых пятнах, здесь вязали  собак от разных матерей, отец один. Да конечно для улучшения породы наверное  и надо имбридинг делать, но как то тяжко смотреть на уродцев.

23

Яшма, скажите пожалуйста, откуда вы почерпнули свои знания по вопросам инбридинга?
Собственный опыт? Литература, если да, то какая?

24

Дениза Анна написал(а):

А как же имбридинговые уродцы

вот именно! :flag:
слухи-слухами, а они на чём-то основываются :dontknow:

25

Дениза Анна написал(а):

А как же имбридинговые уродцы. В  начале 90  мы хотели поправить ВЕО повязали дочку папой. Из 7 щенков 3 пришлось усыпить из-за уродств.Правда остальные 4 были супер. В  середине 90 бульмастифы- 1 умер на первые сутки, причем самый классный кобель, из 7- 2 кобель и сука супер,3 средние, 2 плембрак залом хвоста и неправильный окрас глаз и вообще весь в белых пятнах, здесь вязали  собак от разных матерей, отец один. Да конечно для улучшения породы наверное  и надо имбридинг делать, но как то тяжко смотреть на уродцев.

А что при кроссовых вязках не рождаются щенки с заломами, проблемами с прикусом и прочим, или от рождения патологически слабые????
А в целом, как правильно написала выше Галина:

Яшма написал(а):

Питомнику нужно такое поголовье, если он выходит на свою линию, а обывателю - совсем нет.

Перефразируя получаем, "пусть каждый занимается своим делом, в котором понимает". Поскольку рассуждения о генетике, людей в этом не то что непонимающих, а даже не знающих как правильно пишется то страшное слово иНбридинг, со стороны выглядят, как минимум смешно, а как максимум глупо.

26

Степанова Ольга написал(а):

слово иНбридинг

Не думала даже ,что неправильное написание слова как то влияет  на процесс. Я например вас как заводчика очень уважаю, мне нравятся ваши собаки, каким путем вы получаете таки отличные результаты не мое дело, просто жалко этих маленьких, долгожданных комочков, жалко, что некоторых приходится усыплять по мед.показателям.

27

Дениза Анна написал(а):

просто жалко этих маленьких, долгожданных комочков, жалко, что некоторых приходится усыплять по мед.показателям.

Обещала уйти - не могу... Значит, инбредных - жалко, а аутбредных - нет?

28

Risha написал(а):

Не думала даже ,что неправильное написание слова как то влияет  на процесс.

Человек, не умеющий грамотно писать по-русски, не может называться филологом, ровно также, тот кто не знает правильного написания элементарных понятий генетики, не может быть в ней специалистом.

Дениза Анна написал(а):

жалко этих маленьких, долгожданных комочков, жалко, что некоторых приходится усыплять по мед.показателям.

Жалко! И следовательно, те кто не в состоянии оценить риск определенной вязки и ее последствия и не должен этим заниматься!

Отредактировано Степанова Ольга (07.07.2010 14:19:46)

29

"Неопытные новички, столкнувшиеся с теми или иными проблемами у собак, обычно во всем винят инбридинг - метод разведения, основанный на скрещивании близких родственников: матери и сына, дочери и отца, полусестер и полубратьев или однопометников. С помощью инбридинга выводили и выводят новые породы. Это инструмент, позволяющий получить особей с препотентными признаками в уже существующих кровных линиях.

Проблемы кроются не в инбридинге как таковом, а в генотипе отдельных собак, которых скрещивают с близкими родственниками. Естественно, при близкородственном разведение все недостатки и пороки выходят наружу, так как проявляются в гомозиготном состоянии. Выбирая инбридинг как метод разведения, необходимо убедиться в том, что производители не имеют тяжких пороков и больших недостатков, к тому же полностью соответствуют стандарту. Они должны быть образцовыми представителями породы.

Более того, следует попытаться установить, какие скрытые пороки могут нести эти собаки, и приготовиться к устранению дефектов. Руководитель питомника, в котором проводится инбридинг, должен получит исчерпывающие сведения о родословных используемых собак и обо всех отрицательных качествах, свойственных линии, из которой они происходят. Инбридинг - не для начинающий, но многие опытные специалисты по разведению собак с его помощью добиваются выдающихся результатов. Это самый быстрый способ выведения рецессивных признаков в гомозиготное состояние и избавления от нежелательных результатов. Однако, если действовать неправильно, можно закрепить эти признаки вместо того, чтобы удалить их из линии.

Инбридинг не создает наследственных дефектов и пороков, он только обнаруживает их и выводит в гомозиготное состояние. Следовательно, в этой программе разведения вероятность получения посредственных собак не больше, чем в любой другой. Однако при правильном подборе производителей вероятность получения почти совершенных потомков очень высока.

Инбредные кобели препотентно воспроизводят свой собственный тип, даже если в нем сконцентрированы совсем нежелательные черты. Пометы, полученные от них, необходимо тщательно оценивать, отбирать из них только лучших щенков, а остальных кастрировать.

Большинство щенков, родившихся в результате инбридинга, почти ничем не отличаются от полученных другим способом. Однако с большей вероятностью один - два щенка в помете будут или выдающимися, или совсем плохими. Выбирая лучших, вы можете добиться больших успехов.

Сторонники инбридинга должны помнить, что повторяющиеся близкородственные скрещивания могут приводить к уменьшению размеров тела и плодовитости взрослых собак, а также к снижению жизнеспособности щенков. Здоровые экземпляры нормальной величины можно смело вводить в программы инбредного разведения. Однако следует помнить, что вязки кровных родственников в течение нескольких поколений могут привести к закреплению в линии пороков и дефектов, от которых в дальнейшем будет трудно избавиться. Думающий заводчик вначале тщательно изучает своих собак и только потом принимает решение о том, как будет действовать. Лучшие питомники практикуют  3 метода разведения - лайнбридинг, инбридинг, ауткросс - и добиваются самых больших успехов.

Одна из разновидностей инбридинга основана на использовании возвратного скрещивания (бэккросса): выдающегося кобеля-производителя вяжут с его лучшей дочерью, отбирают в полученном помете лучшую суку и вяжут ее все с тем же кобелем (одновременно отцом и дедом) и  так далее. Иногда такого производителя скрещивают с матерью, если она обладает ценными качествами. Возвратное скрещивание может быть основано на повторном использовании суки, а не кобеля, если носительницей желаемых признаков является именно она.

Сейчас собак в мире более чем достаточно, поэтому их разведение стоит рассматривать скорее как искусство. Применяя знания генетики, старайтесь получить все более совершенные формы."

Отредактировано Наталия&Вита (07.07.2010 16:28:49)

30

Наталия&Вита, неплохо было бы озвучить автора.

31

Extreme-BE написал(а):

неплохо было бы озвучить автора

Крис Валкович, Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак"

32

Дениза Анна написал(а):

А как же имбридинговые уродцы. В  начале 90  мы хотели поправить ВЕО повязали дочку папой. Из 7 щенков 3 пришлось усыпить из-за уродств.Правда остальные 4 были супер. В  середине 90 бульмастифы- 1 умер на первые сутки, причем самый классный кобель, из 7- 2 кобель и сука супер,3 средние, 2 плембрак залом хвоста и неправильный окрас глаз и вообще весь в белых пятнах, здесь вязали  собак от разных матерей, отец один. Да конечно для улучшения породы наверное  и надо имбридинг делать, но как то тяжко смотреть на уродцев.

Дениза Анна, а Вы никогда не задумывались над тем, что главным виновником этих страшных пометов была не матушка Природа и не злой дядюшка Инбридинг, а именно Вы? Да-да, именно Вы сами, по своему незнанию, спланировали и создали этих самых инбридинговых уродцев!

Дениза Анна написал(а):

В  начале 90  мы хотели поправить ВЕО повязали дочку папой.

Обычно на такой инбридинг идут не для того, чтобы что-то поправить, а скорее для того, чтобы закрепить какие- определенные качества присущие двум производителям.
Что Вы хотели такой вязкой поправить в породе, в основу которой легли крови производителей крипторхов? По кровям на ней и так живого места не было! Но не будем о ВЕО - это слишком тяжелая тема.

Дениза Анна написал(а):

В  середине 90 бульмастифы- 1 умер на первые сутки, причем самый классный кобель

С чего Вы взяли, что он был самый классный, если он умер самым первым?

Дениза Анна написал(а):

из 7- 2 кобель и сука супер,3 средние, 2 плембрак залом хвоста и неправильный окрас глаз и вообще весь в белых пятнах, здесь вязали  собак от разных матерей, отец один.

Дениза Анна, скажите, а какую работу Вы проделали при планировании этих вязок? Может быть изучили родословные производителей до 10-го колена? Может проверили производителей по потомству, поколения так хотя бы с четвертого? - Я уверен, что нет, просто по тому, что в то время это сделать было практически невозможно! Да и не входило это в Ваши планы, просто хотелось сделать модный и запрещенный в то время иМбридинг и получить ошеломляющие результаты. И Вы их получили! А теперь этот самый иМбридинг у Вас во всем и виноват!

Но с тех пор прошло  много времени, появились новые возможности и хочется надеяться, что к разведению биглей Вы отнесетесь более грамотно и ответственно.
И возможно в своем разведении обойдетесь без злого дядюшки Инбридинга.

33

Extreme-BE, браво! +100! :flag:

34

Думается мне, что человеку, всерьез пытающемуся заниматься разведением, требуется не только получать информацию по принципу "чья-то бабка сказала", а иметь соответствуещее образование, ну хотя бы, как минимум, изучать самостоятельно литературу по генетике и ветеринарии. Может быть, и не получится вывести совершенную собаку (ибо и мы, а соответственно и наука на сегодняшней стадии развития несовершенны), но стремление к этому уже похвально. Тогда, может, и больных уродцев меньше будет...

35

Наталия&Вита написал(а):

ну хотя бы, как минимум, изучать самостоятельно литературу по генетике и ветеринарии

:canthearyou:
Действительно, чего время, нервы и деньги на просиживание в ВУЗе тратить! Взял книжку и вперед!   :cool:

36

Кстати, отличная тема получилась. Своеобразная лакмусовая бумажка. Сразу видно, кто действительно заводчик-профессионал, а кто так, читатель-мечтатель-болтун-любитель. 
^^

37

Висалия написал(а):

Кстати, отличная тема получилась. Своеобразная лакмусовая бумажка. Сразу видно, кто действительно заводчик-профессионал, а кто так, читатель-мечтатель-болтун-любитель.

Да, действительно хорошая. Сразу видно, кто профессионал, кто зашел поделиться прочитанной информацией и мыслями, а кто просто потрещать от скуки.

Отредактировано Наталия&Вита (07.07.2010 22:21:15)

38

Наталия&Вита написал(а):

У меня 2 образования, третье я уже ни по возрасту, ни по времени не смогла бы осилить. Но раз уж заводим собак, изучать надо, вне зависимости от того, планировать вязку для своей собаки или нет. Для общего владения темой. Просто сразу в одну минуту профессионалами не становятся. Не хотелось бы улучшать породу методами и с результатами, описанными выше Дениза Анна. В конце концов, всегда можно довериться настоящим профессионалам.

Нашли профессионала, Наталия&Вита, не с той стороны подходите.
Читать тяжело стало ваши высказывания, вы бы занялись своим делом, которое лучше знаете.
Вроде давно уже лето. Жара наверно так действует на людей.
Р.S. Получили родословную своей собаки, если есть время вот и изучайте ее.

39

Наталия&Вита написал(а):

если мы заинтересуем какой-нибудь питомник. Плодить щенков без документов

почему без документов то???? :unsure:

40

Уже было в другой теме http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html