Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Коллективные питомники


Коллективные питомники

Сообщений 161 страница 180 из 613

161

Tasha написал(а):

Я правильно понимаю, Маша, что Вы уверены, что ДШ не зарегистрирован в качестве клуба?

Вероятнее всего ДШ зарегистрирован и  как питомник, и как клуб, с одинаковым названием. По сути получается , что регистрация клуба в данном случае фикция. Мне интересно , а клуб ДШ проводит выставки? Если нет, то это означает, что вязки через клуб не проводят.

Tasha написал(а):

Жаль, конечно, что не желают высказаться даршаховцы-совладельцы (или отказавшиеся от совладения)

Может боятся? ;)

162

Лёля и Поля написал(а):

Может боятся?

А мне кажется, что их просто все устраивает - и им эта тема безразлична...
Наташа правильно сказала - кого не устраивало, те нашли способы уйти. "Реальные заводчицы", которых я лично знаю, не страдают от своих совладений и тех "пут", которыми их "закабалили" в ДШ.
Почему они не чувствуют себя связанными (был такой странный вопрос) - по-моему, это все равно что спросить, почему кареглазые не чувствуют себя ущербными на фоне голубоглазых. Значит, удобно им так. Значит, видят и для себя какие-то плюсы от такого совладения! И от того, что у их щенков имена с приставкой ДШ, а не с нулевыми родословными или менее известными приставками; и от того, что им оказывают помощь при выборе пары, и от того, что приглашают экспертов на выводку, и от того, как проводится актировка. Ни один нормальный человек не будет так много делать вопреки своей воле и своему удобству!!!

163

Лёля и Поля написал(а):

Может боятся?

Чего  :D ?

164

Ольга и Чар, Оль у кого то была проблема с оформлением совладельца без ведома, это точно.

165

ДШ сегодня - "супчик дня"! :D
Я вот читаю и не понимаю, в чем у них криминал? Может я тупая? Объясните пожста.

166

Valsi написал(а):

все-таки, очень бы хотелось прочитать договор купли - продажи щенка  ДШ, может быть кто- нить покажет?

Я сейчас в деревне, сканы документов в московском компьютере. Завтра собираюсь в Москву. Если никто не опередит - выложу.

167

Fry, Наташа, это, конечно, фигово. Но если это был единичный случай, то не отменяет того, что остальным все удобно, правда? Я вот так навскидку знаю семерых хозяев сук, у которых щенки ДШ (это те, с кем я лично знакома). У кого как договоры оформлены - я не в курсе, конечно. Но щенки через ИМ проведены. И ни от кого не слышала, чтобы они чем-то были недовольны. Наверное, значит, не так все ужасно?
Просто какая-то странная картина: пожилая женщина кнутом бьет, как Карабас, а все вокруг ее боятся и как крысы на дудочку - идут на невыгодные для себя договоры. Чего можно бояться? Извините, но бред какой-то! За все это обсуждение я осталась при своем - все люди взрослые, и все сознательно идут на то, на что идут. Кто на совладение, а кто на отказ работы с ДШ и с ИМ. Каждый делает свой выбор за себя.
Если человека обманули - это низко. А если он сам не подумал - это его проблемы. Надо думать!

168

olyyk, Оля, у тебя же сука на совладении, правильно? Будем ждать.

169

Ольга и Чар написал(а):

это, конечно, фигово. Но если это был единичный случай

не помню, но как то на форуме проскакивало, что то ли не предупредили о условиях, то ли что то ещё.
Поищу темку.

olyyk написал(а):

Если никто не опередит - выложу.

пожалуйста, я приготовила, но забыла на рабочем столе, а в город попаду только в четверг.

170

санта написал(а):

Я вот читаю и не понимаю, в чем у них криминал?

Если вопросы задают -так сразу криминал?  :D
Тема интересная и тут не только про ДШ.

171

Олег, продолжу свою мысль со сравнением собственности. В данном случае покупку щенка можно сравнивать с покупкой автомобиля. Представьте, что Вы в салоне Икс покупаете авто за 20 000 $, что является полной стоимостью этого автомобиля. И вдруг Вам при покупке дают договор, где наравне с Вами владельцем этого автомобиля является, например, заместитель генерального директора салона Икс, а в договор покупки вписываются дополнительные условия: ездить только в такое-то время, по таким-то и таким-то дорогам, проходить техобслуживание только в мастерских, принадлежащих автосалону Икс, а также Вы не имеете возможности продать, сдать в аренду свой автомобиль без согласия заместителя генерального директора салона Икс.... и т.п.
Согласитесь, что это абсурд. Только в случае покупки щенка за его полную (!) стоимость почему-то никто это абсурдом не считает :) А, наоборот, ограничение в правах на собаку считают удобством.

Ольга и Чар написал(а):

Почему они не чувствуют себя связанными (был такой странный вопрос) - по-моему, это все равно что спросить, почему кареглазые не чувствуют себя ущербными на фоне голубоглазых. Значит, удобно им так. Значит, видят и для себя какие-то плюсы от такого совладения! И от того, что у их щенков имена с приставкой ДШ, а не с нулевыми родословными или менее известными приставками; и от того, что им оказывают помощь при выборе пары, и от того, что приглашают экспертов на выводку, и от того, как проводится актировка. Ни один нормальный человек не будет так много делать вопреки своей воле и своему удобству!!!

Лично я сделала такие выводы из данной темы, что при покупке щенка ДШ людям должна предлагаться свобода выбора - либо за полцены, но с совладением, либо за полную цену, но без совладения. А уж захочет человек, оформивший покупку без совладения, прийти затем в клуб, воспользоваться услугами подбора кобеля и последующим оформлением помета с приставкой ДШ, его личное дело и выбор. А не захочет, так пусть действительно идет в свободное плавание.

172

Интересно, кто определяет как суку продавать - с договором совладения или в собственность?
Посмотрела сайт Дар Шаха, там почти не указано двойных владельцев, как мне показалось.
Белочка, как я поняла, в совладение - а на сайте одна фамилия владельца.

И вообще, конечно впечатляет количество пометов за последнии несколько лет и количество собак с этой приставкой, круто  :cool:

А в другие известные питомники наши или заграничные собак с приставкой Дар Шах покупают?

173

Наталия&Вита написал(а):

при покупке щенка ДШ людям должна предлагаться свобода выбора - либо за полцены, но с совладением, либо за полную цену, но без совладения.

Наташ, ну почему??? Ну тебе было бы легче, если бы тебе сказали, что эта конкретная сука стоит 50 тысяч, а тебе в совладение ее отдают за 30? И в договор бы все это вписали?
Вообще - каждое юрлицо (наверное, в этом случае - питомник ДШ, я не знаю тонкостей с оформленными юрлицами) свободно в установлении своих правил. Никто никому ничего не должен. Вот такие у ДШ условия, хочешь - заходи, не хочешь - мимо иди.
Опять же - почему никто упорно не хочет слышать тот довод, что все доходы от щенков идут исключительно владельцу суки, совладелец при этом ничего не получает? Или это неважно, важнее - за сколько купить?

Мне это напоминает аналогию, как моя знакомая на рынок ходит. Она говорит - я знаю, что они обвешивают, поэтому на весы и на цену даже не смотрю. Когда мне говорят, что  вот ЭТО стоит СТОЛЬКО, я думаю - согласна ли я за ЭТО СТОЛЬКО заплатить. Если да - беру. Если что-то не нравится - иду к другому торговцу, рынок большой.

Насчет машин - по-моему, больше уместна аналогия, когда ездят по доверенности!  :flag:

174

Ольга и Чар написал(а):

Ну тебе было бы легче, если бы тебе сказали, что эта конкретная сука стоит 50 тысяч, а тебе в совладение ее отдают за 30? И в договор бы все это вписали?

Если юридически грамотно все оформлять, именно так и должно быть прописано в договоре. И полная стоимость, и ее половина, и что впоследствии в родословной вписывается второй владелец, условия и сроки передачи документов (щ/к и родословной).

175

Ольга и Чар написал(а):

когда ездят по доверенности!

Продажа машины по доверенности противозаконна :)

176

Ольга и Чар написал(а):

Опять же - почему никто упорно не хочет слышать тот довод, что все доходы от щенков идут исключительно владельцу суки, совладелец при этом ничего не получает? Или это неважно, важнее - за сколько купить?

Во-первых, владелец оплачивает клубу услуги по оформлению родословной, во-вторых, владелец суки оплачивает клубу актировку и услуги по оформлению помета в РКФ (с миру по нитке - голому рубашка). Не знаю, оплачиваются ли услуги по подбору кобеля... или еще какие-нибудь услуги, а возможно некие ежегодные членские взносы  :question:

Оль, и неважно, за сколько купить. Можно за 30 купить хорошую племенную суку, а можно опрофаниться за 50. Важно, чтобы юридически договор был составлен правильно. В случае покупки щенка за полную стоимость (вне зависимости от того, какая именно сумма является полной) все прочие условия договора - фикция.

Отредактировано Наталия&Вита (03.08.2011 01:03:47)

177

Ольга и Чар написал(а):

ну почему???

Может быть потому, что такая покупка - это не совсем собственность покупателя, это ограничение его прав, а так как питомник заинтересован, что бы эта сука вязалась под  его приставкой, то продавец компенсирует покупателю его ограничение прав тем, что снижает стоимость собаки. Иначе покупатель может уйти и купить в другом месте, так как выбор сейчас есть.

Другое дело, что не каждый покупатель понимает, что его права ограничили. И что может быть в дальнейшем он захочет заниматься самостоятельно племенной деятельностью - а с этой собакой не сможет.

178

Ольга и Чар написал(а):

Опять же - почему никто упорно не хочет слышать тот довод, что все доходы от щенков идут исключительно владельцу суки, совладелец при этом ничего не получает?

Оль, а это ни кого не интересует, потому что ВСЕ это знают  :D .

Наталия&Вита написал(а):

Лично я сделала такие выводы из данной темы, что при покупке щенка ДШ людям должна предлагаться свобода выбора - либо за полцены, но с совладением, либо за полную цену, но без совладения.

со своим укладом, в чужой монастырь ...  :D

Наталия&Вита написал(а):

либо за полцены

вы хотите обесценить породу  :mad: ?

179

Fry написал(а):

со своим укладом, в чужой монастырь ...

Fry написал(а):

вы хотите обесценить породу   ?

Не читайте между строк  :mad: Отвечаю тем, что уже написала.

Наталия&Вита написал(а):

Важно, чтобы юридически договор был составлен правильно. В случае покупки щенка за полную стоимость (вне зависимости от того, какая именно сумма является полной) все прочие условия договора - фикция.

180

Ольга и Чар написал(а):

Наташа правильно сказала - кого не устраивало, те нашли способы уйти.

Дождались Юрьева дня?  :D


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Коллективные питомники