Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Как правильно выбрать кобеля для вязки?


Как правильно выбрать кобеля для вязки?

Сообщений 1 страница 20 из 279

1

Вот назрел вопрос. Важны все мнения и личный опыт. Внимательно посмотрела тему про кобелей, предлагаемых для вязок. И растерялась.  Много титулованных и красивых женихов. Ищу кобеля для первой вязки. Вязать планирую не прямо сейчас. Буду искать столько, сколько потребуется.
Заранее спасибо за советы.

2

Вот это тема!
Ух сейчас поговориииим...
Что важно в производителе? Достаточно и того, чтобы просто был проверен по потомству (желательно побольше).
Смотрим что и когда давал на суках наших кровей (сестрах, мамах, двоюродных тетях) или что кобели наших кровей давали на его сестрах и двоюродных тетях. Тщательно и долго роемся в чужих щенках. Ищем недостатки, подмечаем что он передает, что нам важно в нашем разведении, чем можно пренебречь, обращаем внимание на характер, полнозубость, на пигмент. Желательно, чтобы не нес биколорного гена, был ниже суки ростом и титулом хотя бы Интерчемпион, не куполил на ходу, не сильно сырой, не повторял недостатков суки...
Ну понятно, что для выбора кобеля нужно иметь доступ к родословным и общее представление о предках, тенденциях, направлениях, передаваемых пороках.
Выбирать надо не одного, а хотя бы троих и обзванивать всех, чтобы была возможность приехать, посмотреть и отказаться от вязки, если принц не понравился. Либо посмотреть его вживую заранее.
Ну и нам тоже могут отказать, разумеется. По разным причинам.

3

Яшма написал(а):

Ух сейчас поговориииим..

Посижу, послушаю, что люди говорят :writing:
Т.к. я больше практик, чем теоретик.

4

Ну нет сил удержаться :rofl: Заранее приношу свои извинения  :D
Как правильно выбрать кобеля для вязки - да проще простого!!!! Зайти в Контакт и на Авито!!!!! Столько предложений - одно другого краше :rofl:

Яшма написал(а):

Тщательно и долго роемся в чужих щенках.

:crazyfun:

Яшма написал(а):

Желательно, чтобы не нес биколорного гена,

А если  хотим разводить биколоров?

Яшма написал(а):

Ну понятно, что для выбора кобеля нужно иметь доступ к родословным и общее представление о предках, тенденциях, направлениях, передаваемых пороках.

Чудесно! Особенно насчет передаваемых пороков)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Яшма, вы так и предлагаете - в открытую спросить владельцев предполагаемого жениха о "передаваемых пороках"? :crazyfun:  :rofl:  :playful:

Яшма написал(а):

Вот это тема!Ух сейчас поговориииим..

:cool: Это очень опасная тема........нечто подобное как-то привело даже ко временному перерыву в работе форума o.O

5

Пилот Пиркс написал(а):

Это очень опасная тема

Я это предполагала :blush:

Пилот Пиркс написал(а):

нечто подобное как-то привело даже ко временному перерыву в работе форума

Вот этого хочется меньше всего.

6

Все дело как раз в том, что в живую увидеть много женихов нет. Приходится ориентироваться на фотографии и перечень титулов. Ну еще на фото щенков от них и перечень предков в родословной.

Отредактировано АннаПин (13.09.2014 23:44:56)

7

Яшма написал(а):

подмечаем что он передает

А разве с разными суками кобель передает одно и тоже? Ведь сука тоже что-то добавляет... Что-то я не так объясняю.
В растерянности я. Выбор партнера по вязке представляется некоторой лотереей.

8

Яшма написал(а):

Вот это тема!
Ух сейчас поговориииим..

Очень даже интересная тема и интригующая.

9

Пилот Пиркс написал(а):

Яшма, вы так и предлагаете - в открытую спросить владельцев предполагаемого жениха о "передаваемых пороках"?

А Галя спросит.  :yep: :D

10

Я, например, спрашивала... :yep:

Отредактировано Екатерина Кудряшова (14.09.2014 02:19:47)

11

Екатерина Кудряшова написал(а):

Я, например, спрашивала..

Катя, вот интересно - многие ответили правду?

12

Сейчас меня интересуют конкретные женихи для конкретной суки. Вот получилась у нас очень интересная девочка. И хочется повязать ее потом, чтобы получить не менее интересных щенков. Ну чтобы не испортить то, что имеем.

13

Вот нашла. Статья очень понравилась.

Выбираем кобеля для вязки
Новичку, пожалуй, трудно разобраться в лабиринте особенностей разведения породы. Однако опытные специалисты - заводчики уже только по отдельным нюансам и признакам способны не только предварительно оценить качество ожидаемого помёта, но и определить самого перспективного щенка среди новорожденных. Итак, вооружитесь знаниями генетики породы, чтобы, например, не впасть в шок от рождения у бело - коричневой суки бело - чёрных щенков, и опытом разведения (если такового не имеется, - обратитесь за помощью к коллегам и к специальной литературе). Только таким образом можно предположить, каковы будут результаты вашей работы; они, в свою очередь, разделяются на две основные группы: СЛУЧАЙНОСТИ и ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Случайности: - первый помёт суки будет выдающимся; - от посредственной суки и отличного кобеля (и наоборот) получится отличное потомство; - отличный кобель, отцом которого является посредственный производитель, даст отличное потомство (аналогично - по отношению к суке). Обычно такими принципами руководствуются либо те заводчики, которые работают с породой под лозунгом: "В помете из 8 - 10 щенков всегда оказывается парочка очень хороших!"; при этом абсолютно не заботясь о качестве последующих генераций; либо те, кто, осознавая это или нет, толкают себя на весьма долгий и тернистый путь селекции. Закономерности: - от лучших производителей получают лучшее потомство - и этим сказано всё! Этим принципом руководствуются опытные заводчики, добавляя при этом свой, негласный - "СМОТРИ НА МАТЬ!". Итак, вы счастливый владелец прекрасной суки, которая, к тому же, имеет прекрасное происхождение, и вы хотели бы получить от неё достойное потомство. Для начала определитесь, что именно вы хотите получить. Побывайте на выставках, просмотрите рекламные буклеты, вы увидите, что, например, далматины разнятся окрасом, как паппилярные узоры, и типами анатомии в зависимости от пристрастий питомников (у кого- то тайная страсть - терьеры , у кого - то- пойнтеры или уиппеты, некоторым нравятся доберманы , ротвейлеры или доги ), - благо, что генетическая база породы очень богата. Да, каждый видит любимую им породу по-своему, поэтому надо посмотреть разные линии данной породы, чтобы найти свою. Желательно не верить первому профи, что только он знает лучший тип породы и с присущим многим апломбом будет тянуть под себя молодого заводчика, желательно найти свое мнение, хотя к опытным людям тоже надо прислушиваться. Безусловно, у каждого заводчика есть своё личное мнение и видение идеальной собаки, и каждый по-своему будет прав. Но, несомненно, одно: эталон - это крепкая (но не грубая), сбалансированная, нарядная собака, обладающая отменным здоровьем и устойчивой психикой - отличный и к тому же презентабельный компаньон. А поиск подходящего кобеля - занятие кропотливое и ответственное. На этом этапе владельцы сук и кобелей разделяются как бы на две "противоборствующие лиги". Одна, сразу же отметая по недостаткам, выбирает одного достойного партнёра из множества претендентов, другая, демонстрируя свои достоинства, а порой и, приукрашивая их, пытается скрыть недостатки. Пожалуй, настоящие брачные турниры! ( Нужно оговориться сразу - респектабельные владельцы кобелей, отвечающие за качество потомства, дадут вам исчерпывающую информацию о своей собаке, да и не посчитают лишним поближе познакомиться с вашей). Главное - не торопиться! В противном случае вы рискуете стать жертвой нескольких вариантов рекламной "атаки": Вариант первый Великолепный по экстерьеру импортированный титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, но при этом имеющий парочку "скелетов в своём шкафу" (например - лайнбридинг на злобную, нелюдимую и тщедушную бабушку или - тяжёлые наследственные заболевания). Маленькая подсказка - такой кобель вряд ли будет использоваться респектабельными питомниками других стран. Вариант второй Великолепный по экстерьеру титулованный кобель и его однопомётники, полученные в результате эксперимента от посредственного производителя (смотрите СЛУЧАЙНОСТИ). Чаще всего они экспортируются во вторые страны. И каково же бывает удивление заводчиков, когда вопреки ожиданиям в пометах получаются не "папочки", а "дедушки" -квадратные, грубые, с горбатой спиной, прямыми задними ногами и с задранным хвостом! (набор недостатков имеет массу различных вариаций). Маленькая подсказка -у владельцев таких импортированных кобелей вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Вариант третий Широко разрекламированный кобель, обладающий громкими титулами, победитель престижных выставок - имеет серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, косметических средств, а в фото рекламе - при помощи дизайна. Маленькая подсказка: "Не верь рекламе, верь глазам своим!" Вариант четвертый Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную, либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо! Вы - пока что абсолютный дилетант и вам трудно разобраться в этом фейерверке экстерьера, титулов и названий престижных питомников. Как не сделать ошибки? Этих ошибок можно избежать, общаясь с отечественными и зарубежными коллегами, посещая при этом выставки различного ранга - от клубных до международных шоу, ведь серьёзные недостатки потенциальных производителей, как и их неудачные дети - "СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ"! Итак, вы присмотрели, как вам показалось, отличного кобеля – красавца без "скелетов в шкафу " и получили к тому же информацию о видах предполагаемого врождённого брака у будущего потомства и для себя точно определили, что претендент на вязку с вашей сукой отвечает заранее составленному перечню требований, размещённых вами по приоритетности примерно в следующем порядке: - голова; имеется в виду: правильные голова и морда в хорошей пропорции и объёме, с типичным для породы взглядом; - экстерьер и общий баланс; - устойчивая психика ("старые" заводчики говорят - хороший характер); - качество и стабильность полученного от него потомства; - наличие потомков - чемпионов разных стран; - прекрасная родословная; - титулы. Ели вы вычеркнули из этого списка три последние позиции - можно начинать работу. Но если претендент не отвечает требованиям, уже хотя бы по одной из трёх первых -начинайте поиск кобеля сначала! И всё же приготовьтесь к тому, что госпожа Удача может или одарить вас по-королевски или попросту посмеяться над вами. Ведь те же мудрые и опытные коллеги расскажут вам достаточно случаев, когда вопреки ожиданиям от многообещающей вязки замечательной пары они получали такое!… Или вообще - ничего не получали, т.к. вязка оканчивалась пустовкой. Потому что в природе НЕ СУЩЕСТВУЮТ СУПЕР - ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОБОЕГО ПОЛА, ДАЮЩИЕ ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ СУПЕР - ПОМЁТЫ, КАК И НЕ СУЩЕСТВУЕТ СУПЕР – СОБАКИ ИЗ "СТАНДАРТА". Поэтому, если вы обладаете великолепной сукой, оптимизмом и долей здорового авантюризма и страстно желаете привнести свой вклад в породу и называться заводчиком в истинном смысле этого слова - ищите своей питомице подходящего партнёра, а себе - единомышленников, и успех вам рано или поздно будет обеспечен. Ибо "дорогу осилит идущий". Но если вы просто решили осчастливить себя и свою любимицу милым потомством - не отчаивайтесь! Возможно, где- то рядом живёт незаслуженно забытый "Ромео", который как нельзя лучше подходит вашей "Джульетте", и вы получите отличных детишек на радость вам и их будущим владельцам.
Автор Мельникова Н.

14

К сожалению, в таком виде статья читается сложно. Пробовала редактировать - выделять главное - не получилось.
Вот ссылка.
Материал взят с сайта wwwremali.narod.ru
Источник:© http://vlukidog.3bb.ru

15

АннаПин написал(а):

Все дело как раз в том, что в живую увидеть много женихов нет. Приходится ориентироваться на фотографии и перечень титулов. Ну еще на фото щенков от них и перечень предков в родословной.

Отредактировано АннаПин (Вчера 23:44:56)

Ну, после этого мне сказать нечего. Уж если в наш век интернета и скайпа нет возможности узнать интересующую информацию, то тогда только монетку бросить остается.

16

Наш форум ненавидит планшеты.

Отредактировано Яшма (14.09.2014 07:43:32)

17

Первоначально нужно определится с желаемым типом породы. Каких биглей Вы хотите получать в своем питомнике? И разговор этот не о конкретной вязке, а о большей части получаемого поголовья. То бишь Вы от всех сук стараетесь получить в большей степени похожих по тем или иным признакам собак. (Объем головы, взгляд, вынятутость головы, окрас, размер и пр.)
После того, как Вы определились с типом для Вашего питомника, смотрите от каких кобелей есть бигли такого типа.
Я правильно понимаю, что Вы ищете кобеля для Вашей Зазнобы? У нее интересная родословная, у Вас есть возможность для инбридинга на интересных производителей.
После того, как Вы выбрали тех кобелей, которые дают в большей степени интересующий Вас тип, Вам следует как можно объективней оценить свою суку по недостаткам. А так же оценить ее сестер, братьев и мать. Если мать уже щенилась, то оцените предыдущее потомство. Если у предыдущего потомства есть пометы - тоже самое.
Когда Вы определились с недостатками есть два пути: 1) найти кобеля, не передающего в потомстве большую чатсь этих недостатков, 2) найти кобеля, который 99% не передает тот недостаток, который у Вашего потомства Выражен сильнее всего.
И потом уже вязать и смотреть что получается.
На титулы я бы не рекомендовала сильно ориентироватся, кобель может быть сильно титулованным, и на том и все. То есть от него будет сложно получить интересующее Вас потомство.

Так же можно поиграть в лотерею, повязать с тем кобелем, который подходит по родословной, но еще не имеет потомства, или имеет молодое потомство, в котором еще трудно разгледеть что либо. В таком случае ориентируйтесь на тип линий породы, что в большей степени получается пи исползовании той или иной линии в разведении. Так же в таком случае ориентируетесь на предыдущие пометы родителей кобеля, возможно кто то из тех пометов уже имеет потомство.

18

Яшма написал(а):

Уж если в наш век интернета и скайпа нет возможности узнать интересующую информацию, то тогда только монетку бросить остается.

Про "передаваемые пороки" вы сможете узнать никак не от "скайпа и интернета", а только от хозяев кобеля :rofl: , что, честно говоря, представляется маловероятным................Поэтому вариант с монеткой - очень даже неплох..........А если кобелей не два, а больше? :question: Тогда, возможно, стоит бросить кости - там аж шесть вариантов.

Kate-s написал(а):

На титулы я бы не рекомендовала сильно ориентироватся, кобель может быть сильно титулованным, и на том и все. То есть от него будет сложно получить интересующее Вас потомство.

Напомню два момента - во-первых, "вяжем не титулы, а экстерьеры", во-вторых, "титулы , зачастую, не столько показатель класса собаки, сколько отражают толщину кошелька и амбиции владельцев" :playful:

Kate-s написал(а):

Так же можно поиграть в лотерею, повязать с тем кобелем, который подходит по родословной, но еще не имеет потомства, или имеет молодое потомство, в котором еще трудно разгледеть что либо. В таком случае ориентируйтесь на тип линий породы, что в большей степени получается пи исползовании той или иной линии в разведении. Так же в таком случае ориентируетесь на предыдущие пометы родителей кобеля, возможно кто то из тех пометов уже имеет потомство.

:cool: И это, скорее, не лотерея, а как раз грамотный поиск новых, интересных вариантов. А определенный риск получить не то, что хотелось бы - есть всегда.

19

Пилот Пиркс, Яна, даже если все смайлы уписаются со смеху я Вам не скажу откуда узнаЮ о проблемах в тех или иных линиях. Тем не менее, это не секрет.
Что касается титулов, то именно Kate-s, не так давно утверждала, что это в разведении важно. Лично мне просто не хочется платить ЮЧР столько же денег, сколько и Интеру - только и всего.
А именно АннаПин, еще весной на моё предложение визитировать на моно ЧК сказала, что "незачем, мы лучше на природу". Ну на природу, так на природу. Заводчику видней.

20

Яшма написал(а):

Пилот Пиркс, Яна, даже если все смайлы уписаются со смеху я Вам не скажу откуда узнаЮ о проблемах в тех или иных линиях. Тем не менее, это не секрет.

Уписались не только смайлы - мы тоже были близки к этому :D Хоть вы нам и не скажете - мы сами догадываемся откуда можно узнать "о проблемах в тех или иных линиях". И , конечно, не от заводчиков :rofl:
Так что это - все-таки секрет (я имею в виду передаваемые пороки и наследственные заболевания), но в определенной мере "секрет Полишинеля" :rofl: Вместо того, чтобы спрашивать заводчика приходится анализировать информацию и "копаться в чужих щенках" :playful:


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Общие вопросы » Как правильно выбрать кобеля для вязки?