Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » Предлагаю соцопрос и обсуждение - ОКД против выставочного хендлинга


Предлагаю соцопрос и обсуждение - ОКД против выставочного хендлинга

Сообщений 1 страница 20 из 46

1

Как вы считаете, необходимо ли биглю в первую очередь ОКД, если он планируется быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шоу-собакой?

p.s. ОКД без фанатизма, для жизни - т.е. курс "управляемая городская собака" (цитата)

Отредактировано SVCh (12.01.2008 01:30:38)

2

Ответ неоднозначный: ОКД в полном смысле его понимания - сдача  нормативов и т.п. или просто элементы послушания - управляемость собаки в первую очередь....
ДА - собака должна быть послушной на бытовом уровне!
НЕТ - главное, чтобы собака была послушной на бытовом уровне...

3

Понятие "послушной на бытовом уровне" довольно размытое, давай конкретизируй!

4

В первую очередь, умение ходить рядом на поводке и адекватно относиться к окружающим... "Сидеть", "лежать", "место" - не обязательно :D

5

С точки зрения создания сбалансированого тандема "человек-собака", считаю это совершенно необходимым. Независимо от того, чем будет в дальнейшем заниматься собака - охотой, "диваном" или "шоу".
Мне кажется, что иметь титулованую шоу-собаку и при этом не иметь ОТЛИЧНОЙ послушки (в разумных пределах, естественно) - это, мягко говоря НОНСЕНС ...
Это как школьник-отличник, но хам ...
Воспитание собаки должно быть сбалансированым, но понимание этого баланса, оказывается, у всех разное .... И его грань размыта .... НО НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ, ЧТОБ ОТРИЦАТЬ ТО, С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ СОВМЕСТНАЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА С СОБАКОЙ .... С ВОСПИТАНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ ....

6

Olika написал(а):

"Сидеть", "лежать", "место" - не обязательно

Т.е. некультурная собака, но "с медалями" ???

7

А почему культурность собаки определяется командами ОКД?
А если у хозяина другое хобби (кроме выставок) и вместо этого собака обучена другим трюкам, цирковым, например - танцует, делает змейку, и т.д, но нечетко выполняет на прогулке подзыв по команде "Ко мне" (или вообще не выполняет), то она по вашему мнению - некультурная???
Так что ли?

8

Olika написал(а):

А почему культурность собаки определяется командами ОКД?

Я согласна. У меня до бигля все собаки были с ОКД и ЗКС. Я сейчас сама себе удивляюсь, что меня устраивает, что моя Рюша по выполнению команд ну дура-дурой. Но набор известных ей команд "Место", "Фу" (чтобы дрянь всякую не собирала и на стол не лазила), "Ко мне" (это не обсуждается), "Рядом" меня вполне удовлетворяет. По всем остальным вопросам мы общаемся в свободной форме. Поэтому тема Команды, которые мы даем собакам полностью про нас  :D Я пыталась заниматься с Рюшей ОКД, но перестала, т.к. заметила, что у неё появилась негативная ассоциация с командой "Стоять", в ринге она напрягается и делает мученическое лицо, знаете, я и команду меняла, и интонации, и лакомства, бесполезно.  :(
Это не значит, что я предпочла бы бестолковую шоу-собаку выдрессированной. Но с другой стороны, я знаю много ОКДешных собак, которые за пределами этих команд вообще ни во что не врубаются. Вот это действительно плохо. Если хозяин вовремя не крикнул "Фу", может и покусать и удрать.

9

SVCh написал(а):

Как вы считаете, необходимо ли биглю в первую очередь ОКД, если он планируется быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шоу-собакой?

У меня был один бигль с I степенью по ОКД, с другими собаками я этот подвиг повторять пока не собираюсь, так как не вижу в этом для себя ни какого смысла. Мне нужна собака, которая меня слышит и слушается - умение скакать через 2 метровый барьер и навык садиться по жесту на 30 метрах для меня ни принципиальны. противоречия между выставочным тренингом и общим курсом я не вижу - там собака работает на разные команды - у всех моих собак была (и верю что будет - это я о Галке:)) команда "покажись" (ринг) и рядом (по жизни), красавица (ринг) и стоять (бытовая)  :D Про обучение на площадке - точно пойдем учиться - это все-таки уникальный шанс отработать все приемы, когда вокруг куча собак. Сдавать - не знаю, у Галки большой талант ищейки, хочется как следует с ней этим занться. Если не найду интсруктора, который возмьется за собаку без ОКД, сдадим, пусть на III.

10

Обратите внимание на мой первый пост - под ОКД я подразумеваю курс "управляемая городская собака", т.е. собака, живущая в социуме и знающая и выполняющая минимальный набор команд - сидеть, лежать, стоять, рядом, место, ждать, ко мне, нельзя ...

Olika написал(а):

то она по вашему мнению - некультурная??? Так что ли?

Ребенка в детстве учат говорить "спасибо, пожалуйста, извините" и т.д., потом в школе ... Это называется "начальным образованием" и не зависит от того, кем этот ребенок будет потом - артистом, лесорубом или ученым ...
С собакой ИМХО надо поступать аналогично ... Исключение могут составлять собаки, живущие в питомнике в большом количестве на большой естественной территории и предназначеные исключительно для разведения. Но в городе, в квартире ... я считаю это обязательным.

11

SVCh

SVCh написал(а):

Но в городе, в квартире ... я считаю это обязательным

Я бы посчитала это обязательным, если бы серьезно занималась со своим биглем охотой... или спортом.... ДА, там действительно требуется беспрекословное выполнение команд и 100% послушание.
И даже если вам от собаки больше ничего не нужно, кроме выставочной стойки и красивых движений, то есть еще масса способов обучить ее и получать удовольствие от комфортного общения... А интеллект собаки - это не только ОКД, так ведь? Вы пробовали заниматься с кликером? Поверьте, этот вид дрессировки, как никакой другой, заставляет собаку включать соображалку...
Ситуация: моя собака умеет делать змейку, танцевать, крутиться, прыгать через обруч, выключать свет носом. Но не умеет ждать меня под магазином и недолго сидит на выдержке, все к примеру. Вопрос к вам, SVCh, моя собака - культурная? Или наш набор команд недостаточен?
Извините, что повторяюсь... ;)

12

Olika написал(а):

Извините, что повторяюсь...

Мне тоже придется повториться: "Ребенка в детстве учат говорить "спасибо, пожалуйста, извините" и т.д., потом в школе ... Это называется "начальным образованием" и не зависит от того, кем этот ребенок будет потом - артистом ..." (это ваш случай)  ;)

13

SVCh

Так мы говорим о воспитанности "спасибо, пожалуйста" или о начальном образовании "2+2=4". Это немного разные вещи на мой взгляд:-)
Согласно вашей классификации у меня получается - гениальный художник, хамящий на каждом шагу :O

А вообще, неплохо было бы все-таки вернуться к собакам, а именно - к биглям, которые выигрывают выставки, не имея корочки о среднем образовании.. :lol:

14

Olika написал(а):

А вообще, неплохо было бы все-таки вернуться к собакам, а именно - к биглям, которые выигрывают выставки, не имея корочки о среднем образовании..

SVCh написал(а):

под ОКД я подразумеваю курс "управляемая городская собака", т.е. собака, живущая в социуме и знающая и выполняющая минимальный набор команд - сидеть, лежать, стоять, рядом, место, ждать, ко мне, нельзя ...

Люди, я шо-то не пойму: ни Olika, ни SVCh не настаивают на наличии корочек. Так? Оба говорят о  блоке навыков, необходимых для комфортного соседства собаки и людей. В чем спор? В том, что кому-то для комфорта нужен стандартный набор команд, а кому-то выключение света носом?

Отредактировано olyyk (12.01.2008 21:31:39)

15

olyyk

Нет,
Спор заключается в этом:

SVCh написал(а):

иметь титулованую шоу-собаку и при этом не иметь ОТЛИЧНОЙ послушки (в разумных пределах, естественно) - это, мягко говоря НОНСЕНС ...

Ну вот, моя собака титулы зарабатывает, а "ко мне" у нее хромает... на все четыре лапы :crazy:   По мнению SVCh - моя собака - хамка? :O  :O  :blush2:

16

OlikaЕсли Ваша собака не может сидеть на выдержку и выполнять"ко мне" получается, что без поводка Вы с ней не управитесь, а если выпрыгнула из машины или выскочила из дома без поводка... :O  По жизни ведь получается, что основные команды могут спасти собаке жизнь или хотя бы облегчить Вам жизнь. Я вообще не понимаю хозяев, которых устраивают прогулке только на поводке.  :( То что умеет Ваша собака, это здорово, но в жизни не приносит пользы. Сдача ОКД не обязательна. Главное выполнение команд, хотя бы основных. Не все нормативы из ОКД нужны "управляемой городской собаке".

17

Я тоже дайте вставлю свое имхо! У меня 2 бигля. Совершенно управляемые 2 собаки. ОКД не занимаюсь и считаю, что ОКД-это спорт бльше. Я считааю что бигль должен быть совершенно управляемой и адекватной собакой, которая по жизни доставляет своему хозяену только позитив, а не доставляет проблемы в связи  с непослушанием. Мои собаки не доставляют мне проблем.Ну тока иногда,чуть чуть-это же бигль все таки;-)  Я гуляю с собаками без поводка.вообще.Мы выходим во двор  ходим а горшок и тольк потом  я беру их на поводок и мы идем в парк,где я их опять отпускаю. НА выставке-мои собаки выставляются,ка по учебнику при том,что ОКД у них нет,если собака выходит с бокса или выворачиваетсяс ринговки,она некуда не бежит,а если отходит,то как только я зову-сразу подходит.  Выставочная собака должна быть управляемой.Я учу своих собак только тем командам,которые необходимы мне для комфортного общения с ними. требование довольно высокие-не спорю,но на плащадку я с ними не хожу. Я прекрастно понимаю,что мои бигли никогда не будут такими,как мой доберман. я не смогу оставить их возле магазина на пол часа без поводка-они не будут меня ждать в отличии от нее. они не будут выполнять команды на расстоянии 30 метров.... но мне просто это ненадо.

18

Olika написал(а):

Ну вот, моя собака титулы зарабатывает

Olika написал(а):

По мнению SVCh - моя собака - хамка?

... ты же просила "не переходить на личности" ... ???
Но, если ты настаиваешь, я смогу высказать свое мнение по этим вопросам ...

19

SVCh написал(а):

Как вы считаете, необходимо ли биглю в первую очередь ОКД, если он планируется быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шоу-собакой?

Olika написал(а):

Ответ неоднозначный: ОКД в полном смысле его понимания - сдача  нормативов и т.п. или просто элементы послушания - управляемость собаки в первую очередь....
ДА - собака должна быть послушной на бытовом уровне!
НЕТ - главное, чтобы собака была послушной на бытовом уровне...

SVCh написал(а):

Воспитание собаки должно быть сбалансированым, но понимание этого баланса, оказывается, у всех разное .... И его грань размыта .... НО НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ, ЧТОБ ОТРИЦАТЬ ТО, С ЧЕГО НАЧИНАЕТСЯ СОВМЕСТНАЯ ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА С СОБАКОЙ .... С ВОСПИТАНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ ....

Перечитайте еще раз внимательно суть вопроса. Где отрицание???

20

Yummi
Я согласна с вами, есть жизненно необходимые команды, которые могут в критических ситуациях спасти собаке жизнь, бесспорно. Собака должна быть послушной и управляемой! Вышеприведенные примеры - утрированые ситуации ;)
Но также, я считаю, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО выставочный бигль знает и выполняет курс общей дрессировки.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » Предлагаю соцопрос и обсуждение - ОКД против выставочного хендлинга