Нет ни одного навыка, которому собака не может научиться без электроошейника. Однако, бывают ситуации, когда применение такого ошейника оправданно. Например, когда в доме появляется маленький ребенок и собака, которая всю сознательную жизнь сидела дома тихо, вдруг начинает этого малыша охранять и брехать на каждый шорох за дверью. В этом случае антилай однозначно. Электроошейник со звуковым сигналом, который работает на расстоянии до 800-1000 м - великолепная змена кликеру, когда навык отрабатывается на большом растянии при сильном шумовом фоне... ЭШО- не есть безусловное зло, им просто нужно уметь пользоваться и пользоваться только в исключительных случаях. И естественно - не для дрессировки. И не вместо дрессировки.

Дык я и не спорю. Напротив, я как раз о том же, только подробнее. Специально для тех, что считает, что электроошейник - это обязательно током со всей дури по любому поводу.

если нет ни одного навыка, то зачем тогда ЭШО? Значит и в приведенном примере можно без него обойтись, разве нет?

я не разбираюсь в электроошейниках, но разве там может быть не обязательно током? Чем тогда? Насколько я понимаю он на то и "электро"... и потом, током со всей дури по любому поводу, Оль, ты считаешь это не метод, а маленькими разрядиками всякий раз, как не выпоняет команду - это то что надо??? принимая во внимание то, как бигли в свободной прогулке реагируют на команды - в лучшем случае со второго раза, а то и с двадцать пятого  ???
Мое твердое убеждение - любые такого рода приспособления - не помогают налаживанию нормального, здорового контакта с собакой, чтобы она реагировала на хозяина не от боли (неприятных ощущений и т.п.), а от того, что ей хочется и нравится на него реагировать. Собака любит человека, с которым живет, который ее кормит, ухаживает за ней, зачем же нужно так? зачем придумывать себе миллион распрекрасных оправданий исключительно из-за того, что хозяину просто не хочется заниматься собакой? Если собака становится просто поводом выйти на улицу (а иногда и нежелательным поводом), зачем вообще тогда собака? Ну большинство же людей заводят собаку для того, чтобы рядом был веселый преданный и добрый друг - друг! Ну друзей же вы не бьете током, если они чего-то не то сделают, даже слабым, - собака такой же друг, только другого вида. Она должна воспринять чуждые ей человеческие социальные нормы - этому надо помогать. Если бы меня при каждом случае тюкали Дарсенвалем - мне бы не понравилось, каким бы полезным он ни был для сосудов и обновления кожи, хотя я могу терпеть его разряд, не визжать, как будто ничего не происходит. Но это не значит, что я его не чувствую, и это не значит, что процедура приятная. И свои ощущения в этот момент я прекрасно знаю и не хочу чтобы мой бигль бегал на улице с подобными - тогда я точно огребу массу раздраженного лая, прикусываний и бросков на поводке.

Мне кажется вибрация на горле тоже не особенно-то приятная вещь.... Я как-то купила Альвину вибромассажер - на спинке, на бедрах - он нормально реагировал, но когда я поднимала к шее - ему не нравилось... 

не всегда получается делать только приятное собаке

хотя делать вибромассаж ЭШО я не пробовала

Сторонники "этического обращения с животными" строят свои убеждения на ошибочном предположении, что собаки видят и чувствуют мир точно также, как и они сами. Т.е., то что творится у себя в голове, они экстраполируют на то, что, по их убеждению, должно твориться у собаки. Однако же, собака есть собака, а человек есть человек, и не то что психология, физиология у них разная. Они слышат разные диапазоны частот и видят в разных областях спектра - просто быстрый пример. Поэтому трактовка собачьих чувств исходя только из человеческих чувст может быть довольно ошибочной. "Что русскому хорошо, то немцу смерть".   

Как знать, может ситуация, когда бигль, стайная собака по определению, - единственая в минимальной семье (как мы видим у многих противников "жестокости" в виде любой коррекции), для собаки гораздо хуже, чем всякие электроошейники и другие корректоры. Может никакое сдувание пыли и возможность залезть на шею человеку не заменит биглю друга, с которым можно просто поспать в обнимку на одной подстилке. Никто не задумывался?

Олег, спасибо

Вот сколько раз захожу в тему - и почти ничего не пишу, хочется, но смысл?
Это похоже на религиозные споры, этакие остроконечные и тупоконечные

ЭШО, удавка, строгач - инструменты. И как правильно их применить -только от человека зависит.
Можно же перекармливая, залюбить собаку до смерти, гуманно? Не больно? И, главное, собаке приятно

Ирин, можно и немного разобраться, а потом отрицать метод. Например, ты наверное не в курсе, что и при помощи ЭШО можно позитивно мотивировать собаку? Нужно только уметь правильно работать с инструментом, впрочем, как и везде.

Пример детей - если бы мы их воспитывали, делая только приятно для них? Страшно представить

И еще, хочу процитировать Человека, которого я очень уважаю, Таню Любимову

ссылка

+ 1000. Катя, спасибо. Нельзя сказать лучше.