У нас с Мэри тоже проблемы в отношении лая...На дачу невозможно поехать, т.к. дача не наша, свекрови, то ей не нравится что собака бегает по участку, приходится ее привязывать, ей это, понятно, не нравится и она пстоянно лает, вобщем можно сума сойти. Из-за этого выезжаю с ней на дачу очень редко, приходится и самой дома сидеть в хорошую погоду. И что тгогда делать...надо же как то отучать от бешенного лая. Вот тоже хотим попробовать антилай.

Ну по поводу костей и всего прочего съестного...это другая тема, даже похлеще этой. Мне кажется , что здесь вообще ничего не поможет, кроме намордника  хотя  у моей мамы собаки умудряются даже в наморднике подбирать все на улице.

сорри, такого не видела. ну значит и в таких тяжёлых случаях использование ЭО - тоже на благо собаки.

Отредактировано лана & марта (13.05.2010 12:42:16)

Ирин, так красиво пишешь! Но рассуждать всегда легче, чем испытать на собственном опыте.
Вот, интересно, если бы тебе достался такой орущий щенок, что бы ты сделала? Отдала бы собаку заводчику/переустроила, таскала бы щенка с собой на рабрту, что бы ему не было одиноко (в  твоем случае знаю, что это невозможно, как, собственно, и большинству работающих людей), бросила бы престижную работу, что бы воспитать щенка? 
А еще не надо забывать, что собаки бывают очень разные по темпераменту. Хочешь убедиться, возьми у меня на недельку гиперактивного Прадика - уверена, вернешь после первой же прогулки    (пример с Прадом - это только пример темпераментной собаки, в ЭО он не ходит, хотя, в поездки буду брать для него антилай, что бы сидя в отеле, если мне придется отлучиться, не беспокоил отдыхающих, а он может).
С кем-то можно договориться, а кому-то жестко нужно объяснить, когда по-хорошему не понимают. И собаки не дураки и не мазохисты, в ЭО они очень быстро понимают, что к чему и стараются, буквально через пару острых ощущений, не провоцировать ситуацию Поэтому, здесь неуместно говорить, что собака подвергается издевательствам со стороны человека на протяжении всей своей несчастной жизни.

Нет, я бы не отдала его заводчику и не переустроила бы, и на работу, как ты совершенно справедливо заметила, брать бы его не смогла (хотя, я как-то рассказывала ситуацию, конечно, весьма специфическую, когда я в итоге взяла Альвина с собой на работу. Но, признаю, это не показатель, общая ситуация была не стандартная) и работу свою престижную тоже бы не бросила   
В любом случае, я, беря щенка, взяла бы сразу на работе полный отпуск и у меня было бы полтора месяца на то, чтобы быть со щенком. Т.к. в отпуске я, естественно, не сижу в квартире целыми днями, то я бы довольно быстро распознала бы, что щенок боится оставаться один. Тогда я начала бы его к этому приучать, постепенно, начав с малого. Даешь вкусняшку и выходишь из комнаты на минуту, потом больше. берешь пальто и даешь вкусняшку, т.е. создаешь положительную ассоциацию с событием, которое предшествует уходу из дома. У меня, к счастью, с Альвином таких проблем не было, но я всегда - и раньше и до сих пор - уходя, даю ему вкусняшку. Скажу больше, к нему днем приходит няня - гуляет, кормит, играет с ним. Так же няня приходила только не один раз в день, а четыре раза, когда у меня жили два щенка - Манго и Руна. Никто не лаял, я специально соседей спрашивала - говорили, что все тихо. Но и им перед своим уходом я всегда давала вкусняшки.   
Сейчас, я уже знаю, что то, что я делала с предыдущими собаками, оказывается, назвается методом классического обусловливания  , который используется для предупреждения страхов у собаки, посредством прогнозирования того, какие события будущего могут вселить в нее страх. Поверь, Кать, для меня это всегда было естественным.

я согласна! Приведу чел. пример. У моей знакомой ребенок был гиперподвижный, везде лез. Так она ходила за ним с булавкой и покалывала (чувствительно, но не жестоко) в попу, когда он тянулся к розетке или т.п. При этом поговаривала так:" Лучше Даня, колотый, но живой, чем ....." Мы, конечно, были в шоке, но впоследствии оценили. Этот ребенок по-другому не понимал.

Ирина! Если бы на нашем форуме была функция - отправлять "спасибо" за понравившийся пост, я бы  обязательно это сделала!
Большое спасибо Вам за весь пост, из которого я привела цитату! Всё очень верно написано. Я полностью разделяю Ваше мнение относительно использования ЭО в целях начальной дрессировки.
Я стойкий противник использования ЭО в домашней дрессировке. Я не отвергаю применение ЭО специалистом с целью коррекции проблемного поведения ( когда уже исчерпаны другие методы ), а также при дрессировке узкоспециализированных собак ( в частности - собак-поводырей или собак-терапевтов ). Но там надо получить стойкий результат в кратчайшие сроки. И такой дрессировкой опять-таки занимаются профессионалы.
Всё остальное - от лукавого. Применение ЭО в быту, когда не задействованы стандартные методы - это признак лени, бессилия, да и просто издевательство над своей собакой!
Ирина правильно написала, что применение, например, антилая - это не решение проблемы, а простое снятие симптомов. Проблема при этом просто подавляется ( то есть внешние её признаки ) и загоняется внутрь. По роду своей деятельности я знаю, чем это обычно заканчивается. Существует целый комплекс так называемых психосоматических заболеваний. Многие из болезней желудочно-кишечного тракта ( как то гастриты, колиты и язвенная болезнь ) имеют анамнезе психосоматическую основу.
Особенно это касается такой проблемы, как немотивированный ( с нашей точки зрения ) лай. Мне тоже очень не нравится, когда мои собаки лают. К счастью для меня, это происходит не в моё отсутствие, а при мне. Мой голден лаем выражает все свои эмоции -  просит играть с ним,  когда считает ( у него великолепные внутренние биологнические часы ) что вечерняя прогулка задерживается хотя бы на пять минут - он начинает лаять, напоминая что пришла пора гулять . Так же на даче могут собаки побрехать за забор на прогуливающуюся публику - "защищают" территорию. Но ведь это способ коммуникации собак, как для нас речь! А люди, одевающие на своих собак антилай, лишают их возможности выражать свои эмоции! Как же так можно?! Некоторые умельцы ( это в мелких декоративных породах ) так и вовсе подрезают своим собакам голосовые связки! Вот куда можно зайти, желая при минимальных затратах получить удобную для себя собаку! Так не проще ли купить игрушку - смахивать с неё пыль периодически и любоваться ею в тишине и спокойствии?!

Так же, как и сейчас. Кусок мяса к батарейке подключать умеют на любой дресплощадке, ходили с удочкой, с гремящей банкой, с мячиком постоянно... Все то же самое делали, что и сейчас. Только тогда действий совершалось больше.

Kafka68, Висалия, спасибо! ну хоть кто-то на форуме со мной солидарен  А то у меня уже такое ощущение начало складываться, что это я одна тут такая "белая ворона"...
Все животные, включая людей, имеют различные способы коммуникации, какие-то способы характерны только для определенного вида животных, какие-то универсальны и изменяются в зависимости от вида незначительно. Есть сигналы, создающие дистанцию, есть сигналы вежливости, язык телодвижений, сигналы радости и, естественно, звуковые сигналы. Лай - это естественная составная часть звуковых сигналов собак, наравне с воем, рычанием, скулением (с ходу не соображу, что есть еще). Лошади - фыркают и ржут, кошки мяукают разными интонациями и мурчат, коровы мычат, а люди, уж извините за банальность, разговаривают целыми днями. Почему никто не пытается отучить кошку мяукать? Почему нелья рычать и лаять собакам?
Лаем собака что-то говорит - надо научиться слушать свою собаку, понимать, что она пытается в меру своих возможностей до нас донести. Ведь лай он же не просто звуки - есть защитный лай, предупреждающий лай, лай от страха, лай отчаяния, лай от радости и заученный лай тоже есть.
Если есть такое желание поселить дома собаку, значит наверное должно быть и понимание, что она потребует к себе внимания. Ведь внимание, это не просто вывести погулять, покормить, подстричь когти и сделать прививку. В вашу жизнь входит существо, обладающее эмоциями, примитивными мыслительными способностями: мозг собаки в течение дня принимает массу различных решений - на что обратить внимание, а что проигнорировать, но разные собаки выберут разные объекты, потому что некоторые решения принимаются с учетом эмоциональных воспоминаний, которые хранятся в лимбической системе собачьего мозга. Т.е. одна собака среагирует на приближение незнакомого человека как на угрозу, а другая - как на радостное событие.
Я это говорю к тому, что я убеждена, что за тысячелетия жизни рядом с человеком собака сильно изменилась, став умнее, развитее и способной к самообучению, и она достойна того, чтобы попытаться разобраться в ее проблеме, потратить время и силы и найти совместный выход, а не хвататься за ЭШО и просто подавлять ее эмоции.