Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Стандарт породы » Черный нос у двухцветной собаки.


Черный нос у двухцветной собаки.

Сообщений 1 страница 20 из 33

1

Меня очень заинтересовало это явление, поскольку, слышать о таком доводилось, а вот видеть ранее не получалось.
Чем это можно объяснить с точки зрения науки?

Если кто-то может поделиться русскоязычной литературой по генетике биколорных собак, буду признательна за цитаты.

Отредактировано Яшма (26.05.2010 11:28:02)

2

Раньше видела где-то здесь. сейчас нашла на биглике (ссылка не вставляется)
Вот и ты, сестричка. Ты двухцветная. Рыже-белая, хотя многие назвали бы тебя красно-белой или, если бы ты была светлее, то желто-белой, лимонно-белой или даже кремово-белой. Всё это оттенки желтого волосяного покрова, как его называют в генетике. Эти оттенки жёлтого – назовем его рыжим, как делают большинство биглеводов – возникают в результате действия модифицирующих полигенов, называемых rufus polygenes (усиливающие модификаторы дают более темный окрас, а ослабляющие – более светлый). Они влияют и на другие окрасы, за исключением, разумеется, черного и белого, или, по крайней мере, наш глаз не улавливает результат их воздействия на последние два цвета. Давай посмотрим на твой носик и глазки, чтобы определить, какого цвета был бы твой чепрак, если бы ты не имела рецессивной гомозиготы 'ee', не разрешающей экспрессию и протяженность исходного цвета твоего чепрака. Локус 'E' называется локусом протяженности окраса. Доминантный ген в этом локусе усиливает протяженность или экспрессию основного окраса. Рецессивный ген убирает его. У твоих родителей и всех твоих однопометников присутствует доминантный ген 'E', поскольку у них всех наблюдается один из четырех основных окрасов (черный, коричневый, голубой, лиловый).
У тебя темные глаза с хорошей черной обводкой и очень красивый черный нос. Это означает, что ты была бы черно-бело-рыжей, если бы у тебя не было рецессивной пары 'ee'. Значит, твои родители – носители этого рецессивного гена, а их генотип в локусе протяженности окраса - это 'Ee'. Ты получила по одному рецессивному гену от каждого из них, и у тебя их оказалось два. Если бы мочка носа у тебя была грифельно-серая или красно-коричневая и цвет глаз был бы иной, то я узнал бы, какого ты окраса – коричневого, голубого или даже лилового, если бы твои гены разрешили проявиться твоему основному чепраку. Черт! У тебя зубы, как иголки. Ты хочешь откусить мой указательный палец, которым я щелкаю по мышке. Как нехорошо! Это всё равно, что лишить меня голоса. А солнце-то уже почти зашло. Пора вам на ночь отправляться в вольер.

Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересны подробности)))

Отредактировано olyyk (26.05.2010 13:40:09)

3

Варианты окрасов двуцветных биглей по версии american kennel club

Тема создана при поддержке Юли(bandoza). Спасибо ей за перевод.

A typical Red and White, showing black pigment on the nose.   Below is the head of a dog of similar depth of red but with a flesh or liver nose.
(Классический красно-белый, с черным носом. Рядом голова собаки с такой же глубиной красного, но с ливерным носом.)

http://s45.radikal.ru/i108/1005/77/030706dc603a.jpg  http://s43.radikal.ru/i100/1005/2d/5581851ca63b.jpg

This puppy is what is termed "Tan and White", being a few shades off of a true  Red and White. Puppies will quite often get darker as they age, however. This is not a Lemon and White which is lighter.
This puppy appears to have a black nose, although some will have more of a liver nose, indicating a slightly different mode of inheritance.

(щенок, окрас которого считается коричнево-белым, но имеет оттенки красно-белого. С возрастом щенки темнеют. Это не лимонный, который светлее. У этого щенка черный нос, в то время как некоторые собаки могу иметь ливерный нос, который свидетельствует о другой наследственности.)

http://s005.radikal.ru/i210/1005/43/baaed7d6b98d.jpg

This dog represents a slightly darker form of Red than the average, but is not so dark to be called Mahogany which is more liver in coloration.
( Эта собака демонстирует чуть более темный оттенок красного, чем показанный ранее, но не такой темный, чтобы назвать его махагон (коричнево-красный). )

http://i069.radikal.ru/1005/1a/2d6586861ca6.jpg

An example of what most people would agree is a "true lemon and white" beagle, although the white areas appear more white than cream.
(Пример того, что большинство назовут настоящим лемон-white, хотя белые пятна выглядят более светлыми,чем кремовый.)

http://i070.radikal.ru/1005/53/7f321b59446c.jpg

And what color would you call the dog to the right?   It has the lighter tan color on the head and tail base of the Tan and White but the White areas are more cream-colored. 
To some, this is the indicator of a True Lemon and White. Note the black nose.  Also a very extreme case of the Piebald gene, and actually might be termed a Lemon Pied.

(И какого цвета вы считаете собака справа? У нее более светлая голова и хвост, чем оттенок tan(коричневый), а вот белые пятна более кремовые. Для некоторых,это показатель лимонника. Отметьте черный нос. Это также случай пегого гена, и окрас можно определить как пегий лимон.)

http://i052.radikal.ru/1005/71/80ed85e1d86b.jpg

4

Переношу из темы так же фото, найденные в сети или добавленные форумчанами.

Яшма написал(а):

Есть красно-белые бигли, которые выглядят совсем-совсем яркими. Как правило, это белая собака с крупными пятнами цвета кирпича.
http://s41.radikal.ru/i094/1005/ba/4208dc5458a0.jpg

http://www.dogbreedinfo.com/images10/BeagleRustyRedandWhite.jpg

PARRIS написал(а):

подкину фотки с черными носами
http://i002.radikal.ru/1005/59/cae6bede9512.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1005/dd/5bcd255e2898.jpg

а вот еще какие, может помогут разобраться

http://s002.radikal.ru/i197/1005/5f/a5a9da718785.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1005/2a/511c92014760.jpg

Яшма написал(а):

Вайгару меньше суток

http://s42.radikal.ru/i097/0902/18/905816584712.jpg

Вайгару 57 дней

http://s39.radikal.ru/i086/0904/cc/2fc5242c839b.jpg

5

По фотографиям взрослых собак невозможно правильно определить истинный окрас, который виден после рождения. С возрастом отличия стираются, собачки перецветают и т.п.
Об этом еще Олег в свое время упоминал.
Из литературы по этому вопросу: существуют генетически "черные" но фенотипически рыжие собаки AyBee- с черным носом и глазами. А есть "коричневые" рыжие собаки Aybbee-у них будет ослаблена пигментация носа, глаз и губ.  Именно этот признак и помогает определять генотип.

6

bandoza :
bignata, за нос спасибо)
мне кажется, что сложно с голубыми и обычными триколорами.
с биколорами попроще. там оттенки четче. особенно лимонов уж точно не спутаешь ни с кем. а уж если есть возможность увидеть совсем детские фото, то вообще прекрасно)

7

ЛюдаЕдова написал(а):

вот тут нам 2 мес
http://s001.radikal.ru/i195/1005/55/4e53a7bf6fdc.jpg

а тут год с лишним

http://s46.radikal.ru/i113/1005/92/811e04588dda.jpg

8

а насчет оттенков рыжего, то за это отвечает другой ген Ch - осветления и возможно гены-модификаторы. , но на окрас носа и губ эти гены не влияют
Кстати, замечено, что бледный окрас доминантен по отношению к ярко-рыжему. Насыщенный окрас может быть легко потерян и трудно восстанавливается. Это полезно будет знать заводчикам.

9

bignata написал(а):

А есть "коричневые" рыжие собаки Aybbee-у них будет ослаблена пигментация носа, глаз и губ.

У нас как раз так. В детстве вообще серо-голубые были глазки

http://s56.radikal.ru/i154/1005/92/d1617f80be1b.jpg

Отредактировано Яшма (26.05.2010 14:40:17)

10

Яшма, с этим теперь вроде понятно, а вот почему у трехцветной, яркой, чепрачной собаки может быть сильно ослаблена пигментация носа ,глаз и губ  :question:
вот этого я до сих пор не понимаю... за это отвечает или bb, но тогда собака была полностью рыжей(коричневой)  или   dd тогда получается, что она у меня голубая? :suspicious:
может кто-нибудь объяснит :)

11

Если была бы голубая, рыжий был бы не ярким.

12

Яшма написал(а):

Переношу из темы так же фото, найденные в сети или добавленные форумчанами.

На первом фото триколорная собака. Это Dortik Tergy. Я знаю его лично, грумила, поэтому точно могу назвать его окрас :)

13

Happy написал(а):

На первом фото триколорная собака.

Похоже, что и на втором - тоже триколор.

bignata написал(а):

а вот почему у трехцветной, яркой, чепрачной собаки может быть сильно ослаблена пигментация носа ,глаз и губ  :question:
вот этого я до сих пор не понимаю... за это отвечает или bb, но тогда собака была полностью рыжей(коричневой)  или   dd тогда получается, что она у меня голубая? :suspicious:
может кто-нибудь объяснит :)

Моё мнение: это не связано с окрасом. Скорее всего, это какие-то изменения, при которых меланоциты хуже (если можно в данном случае употребить это слово) внедряются в эпидермис.

14

Happy написал(а):

На первом фото триколорная собака. Это Dortik Tergy.

Он самый. Взяла фото из каталога биглей за 2009, кажется, год. Там у него коричневый нос.

15

Яшма написал(а):

Взяла фото из каталога биглей за 2009, кажется, год. Там у него коричневый нос.

Да, цветопередача в отечественной полиграфии - это отдельная история.... Хотя я не знаю, какой нос у него в реале  :tomato:

16

Яшма написал(а):

Он самый. Взяла фото из каталога биглей за 2009, кажется, год. Там у него коричневый нос.

Нос у него действительно немного осветленный, но здесь, же вроде, речь о биколорах  с черными носами  :question:

Risha написал(а):

Похоже, что и на втором - тоже триколор.

Похоже, что и там триколорный, только старый перецветший бигль.

17

Risha, да, скорее всего что к генетике окрасов это отношение не имеет, но это генетический фактор, с неопределенным типом наследования :dontknow:

Тогда нет и смысла пытаться определять генотип собаки, опираясь на фенотип(окрас, пигментацию), т.к. на фенотипическое проявление данных генов оказывают влияние и другие,
( гены-модификаторы, различные мутации.)

18

Happy написал(а):

Нос у него действительно немного осветленный, но здесь, же вроде, речь о биколорах  с черными носами  :question:

Раз бывают и триколоры с коричневыми носами, предлагаю тут же речь о них вести.

19

Яшма написал(а):

Раз бывают и триколоры с коричневыми носами, предлагаю тут же речь о них вести.

А чего о них речь вести, если в стандарте указано, что более светлые по окрасу собаки могут иметь осветленную пигментацию носа.

20

Сегодня на всероссийской выставке "Фауна-весна-2010" выставляла свою двухцветную Ению Уку.
Судья Попова Л.К., даже не смотря зубы и не попросив пробежать, говорит, что ставит Отлично без титула за непрокрашенный нос. На мой вопрос о том, что это допускается стандартом породы, отвечает, что она знает стандарт, но если бы я кормила собаку, почему-то, пивными дрожжами, то нос потемнел бы,, а ей больше нравятся темные носы! Дает прекрасное описание головы и костяки и улыбаясь прощается со мной  :mad:
Очень неприятно, когда судьи делают так  :dontknow:

http://s51.radikal.ru/i134/1005/ed/9a539ba7187a.jpg


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Стандарт породы » Черный нос у двухцветной собаки.