Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Укусил ребенка!

Сообщений 121 страница 140 из 277

1

Господа, прошу совета! Человеческое дитятко наше подросло, стало ползать и ходить, и, как следствие, проявлять повышенный интерес к Кабачку. До сегодняшнего дня мне удавалось разгонять их по разным углам. но сегодня Кабачок не выдержал фамильярности со стороны ребенка и укусил его за нос. сильно укусил. Все предыдущие их встречи ограничивались рычанием Кабачка и моим криком "не трогай собаку!", сегодня не сработало. Не вынесла душа поэта. Кабачок был бит (О УЖЖАС!). по попе, ремнем. Мелкий тоже. Все обижены. Муж в ярости. Все наши собаки позволяли детям делать с ними все, что угодно. Агнцы, ей Богу. Кабачок не выдержал. Я в некоторой растерянности. Что посоветуете, ну кроме :"смотреть за ребенком лучше!"?

121

Kate-s написал(а):

Сейчас я придерживаюсь того, что человек - это человек, а собака - это собака, и соответственно в воспитании собак считаюсь с природой собаки, не очеловечивая ее до неприличия

Смайлик "снимаю шляпу"  :cool:

Kate-s написал(а):

Но если собака сама приняла решение - "а ну ка пойду я после прогулки с грязными лапами на подушку лягу" - это уже проблема, согласитесь.

Соглашусь. Однако "законы стаи" все же очень подробно расписывают, почему всего этого делать НИЗЗЗЯ ни за что - а то на шею сядет. :D Это просто смешно.

122

Kate-s написал(а):

Я пробовала такую "теорию" на практике - неудобно для меня, непонятно собаке

на практике дрессировки собак, я так понимаю, а не на практике выстраивания взаимоотношений
если я хочу собаку дрессированную (а это далеко не то, что она просто подчиняется примитивным командам), то я иду к дрессировщику и получаю собачку-робота
непонятно почему все строится на принципе удобно-неудобно, дети знаете тоже иногда неудобны..
детей дрессировать конечно удобно  :D  :D  но иногда нереально)

123

Kate-s написал(а):

Ребенок и взрослая собака - вещи разные

да нет... ибо либо стая, либо семья, но смысл один, все мы части одного целого
и ребенку можно беспредельничать, а собаке сидеть в углу за ту же самую провинность?

Отредактировано Buratinka (25.06.2012 00:14:40)

124

Buratinka, Ну беспредельничать никому нельзя))) без предела - это уж слишком...)) а вот играть, порой хулиганить - за милую душу. В августе беру себе двух щенков и уже предвкушаю все хулиганство и шкодничество, и это нормально поведение, просто я буду направлять их активность в нужное русло - воспитывать одним словом.
Я еще в начале темы говорила, что собаке нужно давать психологическую разгрузку - игры, тренировки, просто побесиловка - это собачья потребность.

Buratinka написал(а):

на практике дрессировки собак, я так понимаю, а не на практике выстраивания взаимоотношений

На практике вопстинания, что ближе к взаимоотношениям.

Tasha написал(а):

Однако "законы стаи" все же очень подробно расписывают, почему всего этого делать НИЗЗЗЯ ни за что - а то на шею сядет.

Людям, которые ко мне обращаются, я рекомендую хотя бы месяц пожить с собакой при таких "правилах" - это учит людей не боятся свою же собаку, устанавливать правила для нее. Потом - по желанию хозяина - хоть собака на голве у него спи - если он так хочет, он разрешает это собаке. Если ет - он уже знает, как ей это запретить.

125

Kate-s написал(а):

Людям, которые ко мне обращаются, я рекомендую хотя бы месяц пожить с собакой при таких "правилах" - это учит людей не боятся свою же собаку, устанавливать правила для нее.

Думаю, дело здесь не в установке этих правил, а в жестком подавлении любой попытки собаки воспротивиться этим правилам. И здесь мы опять возвращаемся к реальной опасности, в которой может оказаться ребенок, который будет неспособен подавлять собаку с необходимой степенью жесткости.

126

Tasha написал(а):

жестком подавлении любой попытки собаки воспротивиться этим правилам.

а они противятся? замечала за пару лет ... ну раза 1,5
"неспособен подавлять собаку с необходимой степенью жестокости " это не касалось даже нашего Будуника (Фила бразилейру) где действительно надо аккуратнее обращаться с собакой!

127

Tasha написал(а):

а в жестком подавлении любой попытки собаки воспротивиться этим правилам

Жесткого подавления нет, есть куда более гуманные способы научить собаку правилам)

128

Tasha ,

Объясняю ситуацию еще раз. Малыш играет на полу. Роби проходит мимо. Малыш протягивает к нему руку и хватает за бок, за шерсть. Кабачок разворачивается и вцепляется ему в нос. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я КОГО ДОЛЖНА НАКАЗЫВАТЬ, годовалого ребенка??????

Готова биться об заклад, если бы Вы, проходя мимо собаки (или собака мимо ВАс) мимоходом ее схватили за бок, погладили, шлепнули и в ответ получили бы бросок в лицо, Вы бы высказывали другое мнение! Давайте терпеть собачий беспредел и  в попу их крестиком целовать! Вот уж не думала, что довольно простой воспитательный момент ребенка\собаки способен вылиться в проблему избиения грейхаундов и романтическим беседам про любовь к собакам. о_О

Катя, спасибо Вам большое за советы, 90% контактов Кабачка с малышом заканчиваются теперь тем, что собака разворачивается и уходит, молча, без рычания.

129

Buratinka написал(а):

собака пришла в вашу семью уже взрослой, она может не понимать, что маленький ребенок (к сожалению не знаю насколько, для меня маленький, это пока нельзя объяснить, как вести себя с собакой)

все собаки, кроме одной попадали к нам в солидном (не щенячьем) возрасте, в основном все, или отказники или подобранцы. Поэтому я спрашивала у вас всех, как донести до собаки понимание, что это "человеческий щенок" и кусать его безъидейно нельзя. я не считаю, что ребенку можно позволять "тиранить" собаку, это не плюшевая игрушка, тем более, что Кабачок очень нежный парень в плане психической организации, но и со стороны собаки хотелось бы максимальной адекватности.

130

Olleleo, вы очень логично и здраво рассуждаете - все обязательно наладится и все друг к другу притрутся  :yep:

131

Olleleo написал(а):

Катя, спасибо Вам большое за советы, 90% контактов Кабачка с малышом заканчиваются теперь тем, что собака разворачивается и уходит, молча, без рычания.

Всегда пожалуйста!  :flag: Уверена, что Кабачок привыкнет к малышу и скоро составит ему команию в играх  :cool: А малыш научится играть с собакой  :yep:

132

Buratinka написал(а):

а они противятся?

Я полагаю, если уж называют собаку "доминантной" и требуют от нее стать ниже плинтуса, то так просто своих позиций собака сдавать не будет. И применение жестких методов для установления своей собственной доминантности "по законам стаи" - это факт. Подвешивание, удавливание, альфа-ролл - все эти методы оттуда.

Buratinka написал(а):

это не касалось даже нашего Будуника

Ничуть не сомневаюсь, Катя, потому что ты не воспитываешь своих собак "по законам стаи" :D

Olleleo написал(а):

ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я КОГО ДОЛЖНА НАКАЗЫВАТЬ, годовалого ребенка??????

Это ненормальное поведение. Собаку нужно учить, а не наказывать. Именно об этом я и говорю. Одновременно с этим нужно учить ребенка обращаться с собакой или, если это пока невозможно, не оставлять их наедине без присмотра. Наказание никому не нужно.

Olleleo написал(а):

если бы Вы, проходя мимо собаки (или собака мимо ВАс) мимоходом ее схватили за бок, погладили, шлепнули и в ответ получили бы бросок в лицо, Вы бы высказывали другое мнение!

Мне очень легко Вам возразить. Я не воспитываю собак в духе теории "доминантности". Поэтому у меня в семье такой ситуации не может быть В ПРИНЦИПЕ. Мне не потребуется кусать собаку за ухо или заставлять ее есть последней, спать на коврике у дверей и подходить за лаской только по моей команде. И к "терпению собачьего беспредела" все это не имеет никакого отношения.

Мне совершенно не хотелось задевать Вас лично, просто у нас обсуждение Вашего конкретного случая переросло (как всегда) в дискуссию на глобальную тему о том, необходимо ли жить с собакой по "законам стаи" и делать ее "омегой" для поддержания нормальной атмосферы в доме. Это нормально - тему читают многие, в том числе и начинающие биглевладельцы, которых очень заботят вопросы правильного воспитания собаки. Я желаю Вам скорейшего благополучного разрешения Вашей проблемы, и, как и другие, уверена, что все у Вас получится. :D

133

Tasha написал(а):

Я полагаю, если уж называют собаку "доминантной" и требуют от нее стать ниже плинтуса,

Tasha написал(а):

применение жестких методов для установления своей собственной доминантности

К тому же данными теориями и методами чаще всего пользуются люди, которые испытывают проблемы с собственной доминантностью.....Уж если не в социуме, то хотя бы с собаками - я покажу им кто тут кто.

Tasha написал(а):

Подвешивание, удавливание, альфа-ролл - все эти методы оттуда.

Если с собаками это еще худо-бедно проходит (весо-ростовые характеристики более-менее сравнимы), то с лошадьми, например, в итоге это часто приводит к тяжелым травмам не лошади - человека. Так как спортивная лошадь весит 450-500 кг, а тяжелоупряжная - тонну и более, физические методы тут не действенны. Будете сильно подавлять -рано или поздно размажут по стенке. К тому же лошади обладают абсолютной памятью и значительно злопамятнее собак. Поэтому опытные лошадники ( я не имею в виду молоденьких и наглых чайниц с лошадкой в прокате) и со своими собаками стараются находить общий язык, чтобы СОБАКА ЗАХОТЕЛА БЫТЬ ПОСЛУШНОЙ. Возможно, стоит на их наблюдения обратить внимание
:cool: .

Tasha написал(а):

Я не воспитываю собак в духе теории "доминантности". Поэтому у меня в семье такой ситуации не может быть В ПРИНЦИПЕ.

:cool:
Вот еще одно подтверждение того, что взаимоотношения с собой можно СТРОИТЬ ПО-ДРУГОМУ.
Это не конкретно по Кабачку, там масса дополнительных обстоятельств, малый возраст чада и т.д. Это скорее о том, что желание доказать свою доминантность человеком , да еще жесткими методами......хм.......более, чем спорно. Во всяком случае, как общепринятая практика со всеми породами, естественно , исключения имеют место быть.

Отредактировано Яцек (27.06.2012 17:38:12)

134

Ну началось...

Психологическая диагностика по форуму и прочая лабуда.

С лошадьми тоже весьма и весьма жестко обращаются, и прекрасно эти методы работают. У вполне профессиональных всадников/инструкторов.

В дрессировке собак столько вариантов, что каждый для себя найдет, что хочет.  Хорошо бы только при этом не впадать в восторженную сентиментальность, которая в дрессировке не особенно уместна. Независимо от применяемых методов.

135

alh написал(а):

С лошадьми тоже весьма и весьма жестко обращаются, и прекрасно эти методы работают. У вполне профессиональных всадников/инструкторов.

А вы сами пробовали?
До поры до времени это может прокатывать, а дальше - рано или поздно Вас лошадь покалечит. Я отнюдь не поклонник Невзорова, но в его методиках, безусловно , есть здравое зерно.....Просто это требует значительно более долгой и кропотливой работы.
И потом, очень интересно, кого вы именуете " вполне профессиональными всадниками и инструкторами"? Если девочек- инструкторов из многочисленных школ верховой езды и прокатов - так это ни о чем, как говорится "и близко не лежало"....

alh написал(а):

Психологическая диагностика по форуму и прочая лабуда.

alh написал(а):

при этом не впадать в восторженную сентиментальность, которая в дрессировке не особенно уместна. Независимо от применяемых методов.

Ну вообще-то именно вы сейчас этим занимаетесь - диагностируя по форуму "восторженную сентиментальность"....И вообще - не нравится -не читайте.....Некоторым интересно -некоторым -нет......

Отредактировано Яцек (27.06.2012 18:53:19)

136

1. С лошадьми - нет, у меня на них аллергия. Но близко знаком с теми, кто применял достаточно жесткие методы.  Нет, не девочек, хотя и они имеют обычно опыт существенно превосходящий средний. Не всегда необходимость длительной и кропотливой работой является достоинством методики. Обычно это недостаток, который может компенсироваться чем-то другим

2. Я высказался максимально мягко, но вы однако приняли на свой счет и как-то даже приобиделись (возможно я ошибся в оценке реакции), при этом мощные выводы о связи применяемых методик дрессировки с личными проблемами дрессировщиков вы, видимо, считаете нормальным.

3. Не нравится - не читайте и не отвечайте. Беседа и иссякнет сама собой. На данный момент мне интересно, поэтому я пишу и читаю.

137

alh написал(а):

при этом мощные выводы о связи применяемых методик дрессировки с личными проблемами дрессировщиков вы, видимо, считаете нормальным.

alh написал(а):

Но близко знаком с теми, кто применял достаточно жесткие методы.  Нет, не девочек, хотя и они имеют обычно опыт существенно превосходящий средний.

Каждый выбирает по себе.....Это применимо и к выбору методики. Тренер выбирает наиболее близкие  ему методы и средства и это , несомненно, отражает в том или ином виде определенные личностные характеристики.Это действует практически в любом виде спорта.
Далее, девочки и опыт - опыт , скорее не превосходящий средний, а некая смесь высокомерия и непрофессионализма , зачастую ведущая к травмам тех, кто пользуется их услугами. Их опыт , обычно, не болеее, чем средний любительский.....О каком профессионализме тут может идти речь.....

alh написал(а):

Не всегда необходимость длительной и кропотливой работой является достоинством методики. Обычно это недостаток, который может компенсироваться чем-то другим

Ну что сказать об этом.....Всякий тренировочный процесс имеет определенную оптимальную продолжительность........Его нельзя ускорить не в ущерб качеству.Это объясняется физиологическими причинами. Навыки ( в том числе и лошади) должны быть устойчивыми, техника не должна рассыпаться на фоне стресса или утомления. Должна быть наработана определенная психологическая устойчивость. Наверное, вы слышали о том, что недопустимо форсировать подготовку юных спортсменов? Взрослых это тоже касается, поэтому грамотные тренеры стараются этого избегать. И чем либо другим это не компенсировать....
.

alh написал(а):

. С лошадьми - нет, у меня на них аллергия

Предполагаю, что именно этот факт объясняет ваше мнение по данному вопросу. К сожалению, знакомство с теми, кто умеет ездить верхом, не делает человека всадником. Упаси бог, говорю это без всякой иронии.
Почему здесь были упомянуты лошади? Потому что мне кажется разумным использовать наработаннный конниками опыт.Он может в ряде случаев оказаться полезным и интересным.
Книга "Тренинг  и испытания рысистых лошадей" уникальна в плане того, что там подробно рассматривается связь между типом высшей нервной деятельности и наиболее результативным типом тренинга.

Отредактировано Яцек (27.06.2012 22:14:36)

138

Так я и не претендую на то, что я специалист в лошадях. Я прямо сослался на чужой опыт. И этот опыт не то чтобы подтверждает ваши тезисы. То есть, как и в дрессировке собак, есть разные подходы, ни один из которых не имеет решающих преимуществ.

Что касается тренировок людей, то тут я вполне специалист, с коркой и опытом преподавания и изучения. И ответственно могу сказать, что правильно примененные жесткие и даже жестокие методы тренировки дают прекрасный эффект.

139

alh написал(а):

Что касается тренировок людей, то тут я вполне специалист, с коркой и опытом преподавания и изучения.

В таком случае поинтересуюсь представителем какого вида спорта вы являетесь?Так как смею думать, что моя довольно длинная спортивная карьера тоже дает мне основания полагать, что кое-что насчет "тренировок людей" я знаю. И являюсь специалистом - без "вполне". :D

140

Рукопашный бой, айкидо. В меньшей степени горный туризм.

Но вообще хотелось бы вернуться к теме дискуссии.