Господа, прошу совета! Человеческое дитятко наше подросло, стало ползать и ходить, и, как следствие, проявлять повышенный интерес к Кабачку. До сегодняшнего дня мне удавалось разгонять их по разным углам. но сегодня Кабачок не выдержал фамильярности со стороны ребенка и укусил его за нос. сильно укусил. Все предыдущие их встречи ограничивались рычанием Кабачка и моим криком "не трогай собаку!", сегодня не сработало. Не вынесла душа поэта. Кабачок был бит (О УЖЖАС!). по попе, ремнем. Мелкий тоже. Все обижены. Муж в ярости. Все наши собаки позволяли детям делать с ними все, что угодно. Агнцы, ей Богу. Кабачок не выдержал. Я в некоторой растерянности. Что посоветуете, ну кроме :"смотреть за ребенком лучше!"?
Укусил ребенка!
Сообщений 121 страница 140 из 277
Поделиться12125.06.2012 00:10:10
Сейчас я придерживаюсь того, что человек - это человек, а собака - это собака, и соответственно в воспитании собак считаюсь с природой собаки, не очеловечивая ее до неприличия
Смайлик "снимаю шляпу"
Но если собака сама приняла решение - "а ну ка пойду я после прогулки с грязными лапами на подушку лягу" - это уже проблема, согласитесь.
Соглашусь. Однако "законы стаи" все же очень подробно расписывают, почему всего этого делать НИЗЗЗЯ ни за что - а то на шею сядет. Это просто смешно.
Поделиться12225.06.2012 00:11:22
Я пробовала такую "теорию" на практике - неудобно для меня, непонятно собаке
на практике дрессировки собак, я так понимаю, а не на практике выстраивания взаимоотношений
если я хочу собаку дрессированную (а это далеко не то, что она просто подчиняется примитивным командам), то я иду к дрессировщику и получаю собачку-робота
непонятно почему все строится на принципе удобно-неудобно, дети знаете тоже иногда неудобны..
детей дрессировать конечно удобно но иногда нереально)
Поделиться12325.06.2012 00:13:02
Ребенок и взрослая собака - вещи разные
да нет... ибо либо стая, либо семья, но смысл один, все мы части одного целого
и ребенку можно беспредельничать, а собаке сидеть в углу за ту же самую провинность?
Отредактировано Buratinka (25.06.2012 00:14:40)
Поделиться12425.06.2012 00:46:43
Buratinka, Ну беспредельничать никому нельзя))) без предела - это уж слишком...)) а вот играть, порой хулиганить - за милую душу. В августе беру себе двух щенков и уже предвкушаю все хулиганство и шкодничество, и это нормально поведение, просто я буду направлять их активность в нужное русло - воспитывать одним словом.
Я еще в начале темы говорила, что собаке нужно давать психологическую разгрузку - игры, тренировки, просто побесиловка - это собачья потребность.
на практике дрессировки собак, я так понимаю, а не на практике выстраивания взаимоотношений
На практике вопстинания, что ближе к взаимоотношениям.
Однако "законы стаи" все же очень подробно расписывают, почему всего этого делать НИЗЗЗЯ ни за что - а то на шею сядет.
Людям, которые ко мне обращаются, я рекомендую хотя бы месяц пожить с собакой при таких "правилах" - это учит людей не боятся свою же собаку, устанавливать правила для нее. Потом - по желанию хозяина - хоть собака на голве у него спи - если он так хочет, он разрешает это собаке. Если ет - он уже знает, как ей это запретить.
Поделиться12525.06.2012 01:09:49
Людям, которые ко мне обращаются, я рекомендую хотя бы месяц пожить с собакой при таких "правилах" - это учит людей не боятся свою же собаку, устанавливать правила для нее.
Думаю, дело здесь не в установке этих правил, а в жестком подавлении любой попытки собаки воспротивиться этим правилам. И здесь мы опять возвращаемся к реальной опасности, в которой может оказаться ребенок, который будет неспособен подавлять собаку с необходимой степенью жесткости.
Поделиться12625.06.2012 01:44:50
жестком подавлении любой попытки собаки воспротивиться этим правилам.
а они противятся? замечала за пару лет ... ну раза 1,5
"неспособен подавлять собаку с необходимой степенью жестокости " это не касалось даже нашего Будуника (Фила бразилейру) где действительно надо аккуратнее обращаться с собакой!
Поделиться12725.06.2012 10:47:42
а в жестком подавлении любой попытки собаки воспротивиться этим правилам
Жесткого подавления нет, есть куда более гуманные способы научить собаку правилам)
Поделиться12827.06.2012 13:24:04
Tasha ,
Объясняю ситуацию еще раз. Малыш играет на полу. Роби проходит мимо. Малыш протягивает к нему руку и хватает за бок, за шерсть. Кабачок разворачивается и вцепляется ему в нос. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я КОГО ДОЛЖНА НАКАЗЫВАТЬ, годовалого ребенка??????
Готова биться об заклад, если бы Вы, проходя мимо собаки (или собака мимо ВАс) мимоходом ее схватили за бок, погладили, шлепнули и в ответ получили бы бросок в лицо, Вы бы высказывали другое мнение! Давайте терпеть собачий беспредел и в попу их крестиком целовать! Вот уж не думала, что довольно простой воспитательный момент ребенка\собаки способен вылиться в проблему избиения грейхаундов и романтическим беседам про любовь к собакам. о_О
Катя, спасибо Вам большое за советы, 90% контактов Кабачка с малышом заканчиваются теперь тем, что собака разворачивается и уходит, молча, без рычания.
Поделиться12927.06.2012 13:35:57
собака пришла в вашу семью уже взрослой, она может не понимать, что маленький ребенок (к сожалению не знаю насколько, для меня маленький, это пока нельзя объяснить, как вести себя с собакой)
все собаки, кроме одной попадали к нам в солидном (не щенячьем) возрасте, в основном все, или отказники или подобранцы. Поэтому я спрашивала у вас всех, как донести до собаки понимание, что это "человеческий щенок" и кусать его безъидейно нельзя. я не считаю, что ребенку можно позволять "тиранить" собаку, это не плюшевая игрушка, тем более, что Кабачок очень нежный парень в плане психической организации, но и со стороны собаки хотелось бы максимальной адекватности.
Поделиться13027.06.2012 13:44:49
Olleleo, вы очень логично и здраво рассуждаете - все обязательно наладится и все друг к другу притрутся
Поделиться13127.06.2012 13:58:07
Катя, спасибо Вам большое за советы, 90% контактов Кабачка с малышом заканчиваются теперь тем, что собака разворачивается и уходит, молча, без рычания.
Всегда пожалуйста! Уверена, что Кабачок привыкнет к малышу и скоро составит ему команию в играх А малыш научится играть с собакой
Поделиться13227.06.2012 14:45:42
а они противятся?
Я полагаю, если уж называют собаку "доминантной" и требуют от нее стать ниже плинтуса, то так просто своих позиций собака сдавать не будет. И применение жестких методов для установления своей собственной доминантности "по законам стаи" - это факт. Подвешивание, удавливание, альфа-ролл - все эти методы оттуда.
это не касалось даже нашего Будуника
Ничуть не сомневаюсь, Катя, потому что ты не воспитываешь своих собак "по законам стаи"
ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я КОГО ДОЛЖНА НАКАЗЫВАТЬ, годовалого ребенка??????
Это ненормальное поведение. Собаку нужно учить, а не наказывать. Именно об этом я и говорю. Одновременно с этим нужно учить ребенка обращаться с собакой или, если это пока невозможно, не оставлять их наедине без присмотра. Наказание никому не нужно.
если бы Вы, проходя мимо собаки (или собака мимо ВАс) мимоходом ее схватили за бок, погладили, шлепнули и в ответ получили бы бросок в лицо, Вы бы высказывали другое мнение!
Мне очень легко Вам возразить. Я не воспитываю собак в духе теории "доминантности". Поэтому у меня в семье такой ситуации не может быть В ПРИНЦИПЕ. Мне не потребуется кусать собаку за ухо или заставлять ее есть последней, спать на коврике у дверей и подходить за лаской только по моей команде. И к "терпению собачьего беспредела" все это не имеет никакого отношения.
Мне совершенно не хотелось задевать Вас лично, просто у нас обсуждение Вашего конкретного случая переросло (как всегда) в дискуссию на глобальную тему о том, необходимо ли жить с собакой по "законам стаи" и делать ее "омегой" для поддержания нормальной атмосферы в доме. Это нормально - тему читают многие, в том числе и начинающие биглевладельцы, которых очень заботят вопросы правильного воспитания собаки. Я желаю Вам скорейшего благополучного разрешения Вашей проблемы, и, как и другие, уверена, что все у Вас получится.
Поделиться13327.06.2012 17:37:19
Я полагаю, если уж называют собаку "доминантной" и требуют от нее стать ниже плинтуса,
применение жестких методов для установления своей собственной доминантности
К тому же данными теориями и методами чаще всего пользуются люди, которые испытывают проблемы с собственной доминантностью.....Уж если не в социуме, то хотя бы с собаками - я покажу им кто тут кто.
Подвешивание, удавливание, альфа-ролл - все эти методы оттуда.
Если с собаками это еще худо-бедно проходит (весо-ростовые характеристики более-менее сравнимы), то с лошадьми, например, в итоге это часто приводит к тяжелым травмам не лошади - человека. Так как спортивная лошадь весит 450-500 кг, а тяжелоупряжная - тонну и более, физические методы тут не действенны. Будете сильно подавлять -рано или поздно размажут по стенке. К тому же лошади обладают абсолютной памятью и значительно злопамятнее собак. Поэтому опытные лошадники ( я не имею в виду молоденьких и наглых чайниц с лошадкой в прокате) и со своими собаками стараются находить общий язык, чтобы СОБАКА ЗАХОТЕЛА БЫТЬ ПОСЛУШНОЙ. Возможно, стоит на их наблюдения обратить внимание
.
Я не воспитываю собак в духе теории "доминантности". Поэтому у меня в семье такой ситуации не может быть В ПРИНЦИПЕ.
Вот еще одно подтверждение того, что взаимоотношения с собой можно СТРОИТЬ ПО-ДРУГОМУ.
Это не конкретно по Кабачку, там масса дополнительных обстоятельств, малый возраст чада и т.д. Это скорее о том, что желание доказать свою доминантность человеком , да еще жесткими методами......хм.......более, чем спорно. Во всяком случае, как общепринятая практика со всеми породами, естественно , исключения имеют место быть.
Отредактировано Яцек (27.06.2012 17:38:12)
Поделиться13427.06.2012 18:22:19
Ну началось...
Психологическая диагностика по форуму и прочая лабуда.
С лошадьми тоже весьма и весьма жестко обращаются, и прекрасно эти методы работают. У вполне профессиональных всадников/инструкторов.
В дрессировке собак столько вариантов, что каждый для себя найдет, что хочет. Хорошо бы только при этом не впадать в восторженную сентиментальность, которая в дрессировке не особенно уместна. Независимо от применяемых методов.
Поделиться13527.06.2012 18:52:50
С лошадьми тоже весьма и весьма жестко обращаются, и прекрасно эти методы работают. У вполне профессиональных всадников/инструкторов.
А вы сами пробовали?
До поры до времени это может прокатывать, а дальше - рано или поздно Вас лошадь покалечит. Я отнюдь не поклонник Невзорова, но в его методиках, безусловно , есть здравое зерно.....Просто это требует значительно более долгой и кропотливой работы.
И потом, очень интересно, кого вы именуете " вполне профессиональными всадниками и инструкторами"? Если девочек- инструкторов из многочисленных школ верховой езды и прокатов - так это ни о чем, как говорится "и близко не лежало"....
Психологическая диагностика по форуму и прочая лабуда.
при этом не впадать в восторженную сентиментальность, которая в дрессировке не особенно уместна. Независимо от применяемых методов.
Ну вообще-то именно вы сейчас этим занимаетесь - диагностируя по форуму "восторженную сентиментальность"....И вообще - не нравится -не читайте.....Некоторым интересно -некоторым -нет......
Отредактировано Яцек (27.06.2012 18:53:19)
Поделиться13627.06.2012 20:17:10
1. С лошадьми - нет, у меня на них аллергия. Но близко знаком с теми, кто применял достаточно жесткие методы. Нет, не девочек, хотя и они имеют обычно опыт существенно превосходящий средний. Не всегда необходимость длительной и кропотливой работой является достоинством методики. Обычно это недостаток, который может компенсироваться чем-то другим
2. Я высказался максимально мягко, но вы однако приняли на свой счет и как-то даже приобиделись (возможно я ошибся в оценке реакции), при этом мощные выводы о связи применяемых методик дрессировки с личными проблемами дрессировщиков вы, видимо, считаете нормальным.
3. Не нравится - не читайте и не отвечайте. Беседа и иссякнет сама собой. На данный момент мне интересно, поэтому я пишу и читаю.
Поделиться13727.06.2012 22:12:44
при этом мощные выводы о связи применяемых методик дрессировки с личными проблемами дрессировщиков вы, видимо, считаете нормальным.
Но близко знаком с теми, кто применял достаточно жесткие методы. Нет, не девочек, хотя и они имеют обычно опыт существенно превосходящий средний.
Каждый выбирает по себе.....Это применимо и к выбору методики. Тренер выбирает наиболее близкие ему методы и средства и это , несомненно, отражает в том или ином виде определенные личностные характеристики.Это действует практически в любом виде спорта.
Далее, девочки и опыт - опыт , скорее не превосходящий средний, а некая смесь высокомерия и непрофессионализма , зачастую ведущая к травмам тех, кто пользуется их услугами. Их опыт , обычно, не болеее, чем средний любительский.....О каком профессионализме тут может идти речь.....
Не всегда необходимость длительной и кропотливой работой является достоинством методики. Обычно это недостаток, который может компенсироваться чем-то другим
Ну что сказать об этом.....Всякий тренировочный процесс имеет определенную оптимальную продолжительность........Его нельзя ускорить не в ущерб качеству.Это объясняется физиологическими причинами. Навыки ( в том числе и лошади) должны быть устойчивыми, техника не должна рассыпаться на фоне стресса или утомления. Должна быть наработана определенная психологическая устойчивость. Наверное, вы слышали о том, что недопустимо форсировать подготовку юных спортсменов? Взрослых это тоже касается, поэтому грамотные тренеры стараются этого избегать. И чем либо другим это не компенсировать....
.
. С лошадьми - нет, у меня на них аллергия
Предполагаю, что именно этот факт объясняет ваше мнение по данному вопросу. К сожалению, знакомство с теми, кто умеет ездить верхом, не делает человека всадником. Упаси бог, говорю это без всякой иронии.
Почему здесь были упомянуты лошади? Потому что мне кажется разумным использовать наработаннный конниками опыт.Он может в ряде случаев оказаться полезным и интересным.
Книга "Тренинг и испытания рысистых лошадей" уникальна в плане того, что там подробно рассматривается связь между типом высшей нервной деятельности и наиболее результативным типом тренинга.
Отредактировано Яцек (27.06.2012 22:14:36)
Поделиться13827.06.2012 22:19:30
Так я и не претендую на то, что я специалист в лошадях. Я прямо сослался на чужой опыт. И этот опыт не то чтобы подтверждает ваши тезисы. То есть, как и в дрессировке собак, есть разные подходы, ни один из которых не имеет решающих преимуществ.
Что касается тренировок людей, то тут я вполне специалист, с коркой и опытом преподавания и изучения. И ответственно могу сказать, что правильно примененные жесткие и даже жестокие методы тренировки дают прекрасный эффект.
Поделиться13927.06.2012 22:30:30
Что касается тренировок людей, то тут я вполне специалист, с коркой и опытом преподавания и изучения.
В таком случае поинтересуюсь представителем какого вида спорта вы являетесь?Так как смею думать, что моя довольно длинная спортивная карьера тоже дает мне основания полагать, что кое-что насчет "тренировок людей" я знаю. И являюсь специалистом - без "вполне".
Поделиться14027.06.2012 23:01:48
Рукопашный бой, айкидо. В меньшей степени горный туризм.
Но вообще хотелось бы вернуться к теме дискуссии.