Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ

Объявление



ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ БИГЛЬ!

Вы Новичок и только 15 дней с момента регистрации на форуме и 30 сообщений отделяют вас от следующего статуса и снимают все ограничения, подробнее >>

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » как правильно отругать бигля за шалости!?


как правильно отругать бигля за шалости!?

Сообщений 101 страница 120 из 191

101

Даша и Мервил Гуд написал(а):

только в машине, когда сидит на своем диване (сзади),

А почему Вы не пользуетесь специальной перестежкой - коротким поводком, пристегивающимся к сиденью - он достаточно ограничивает движения собы, чтоб она не мешала водителю

olyyk написал(а):

Из чего следует, что единственно возможный вариант применения физического наказания - это быстро по морде шлеп при щенячих покусаках

Наоборот, я бы сказала, из этого следует, что шлепок по морде будет неэффективен - и тому подтверждение высказывания многих биглехозяев (см.выше), да и мой собственный опыт :D . Эффективен будет, наверное, грозный рык хозяина, хват за шкирку и бросок с размаху в противоположный угол комнаты :mad: Думается, после этого щенок больше не захочет кусаться. А также не захочет подходить к хозяину - это точно! :no:

102

Tasha написал(а):

из этого следует, что шлепок по морде будет неэффективен

У нас шлепок по морде был очень даже эффективен, двух раз (моего и мужа) было достаточно, чтобы проблемы с кусанием за руки не было вообще.

103

http://www.thedogtrainingsecret.com/tra … ouse_train

Собственно развенчиваются мифы об эффективном использовании удавки, строгого ошейника, шокера, физического доминирования и крика. Предлагается видео тренинг, который обещает корректировку поведения собаки за 6 дней.

Like magic, you'll suddenly be able to quickly overcome even the TOUGHEST dog training issues, including...

Peeing and pooping in the house
Out-of-control barking and whining
Nipping, biting, and growling
Jumping on strangers and house guests
Pulling on the leash during walks
Being afraid of new people and strange objects
Chasing small animals or children
Refusing to "come" when called
Ignoring basic obedience commands like "sit"
Destructive habits like chewing and digging
Suffering from severe separation anxiety
Constantly begging for food at the table"

MYTH #1 -- You need to use a choke collar to leash train your dog.

This is stupid. Choke collars do exactly what they say -- they cut off all your dog's air supply! Needless to say, it's a health hazard and you can do serious damage to your dog's esophagus!

MYTH #2 -- You need a prong (spike) collar to train "tough" dogs.

This is dumb, too. Prong collars have spikes that jab into your poor dog's neck every time you jerk the leash. And you know what? Most people do NOT need to discipline their dogs this way! Only experienced, trained dog professionals should be using prong collars -- and only for special situations! The average dog owner should NEVER be advised to use these collars!

MYTH #3 -- You need an electronic shock collar to stop your dog's barking.

This one really pisses me off. It's EASY to stop a dog's barking without using something as inhumane as SHOCKING! And you know what?

Studies show that these shock collars only work a small percentage of the time anyway, and the dog just learns to be afraid of the collar! Never mind the serious damage these collars do to your dog's immune system!

MYTH #4 -- You need to dominate your dog by using physical force (smacking, hitting, choking).

Okay, yes, your dog needs to view you as his "pack leader". But you don't earn this respect by beating your dog!!!!! In the wild, a pack leader doesn't suddenly overreact and beat its pack members into the ground.

A pack leader is calm, consistent, and fair. So hitting your dog won't win his respect -- it'll just make him fearful of you!

MYTH #5 -- You need to YELL at your dog, so it perceives you as tough.

Eeesh. This is just dumb. To a dog, yelling sounds like frantic barking -- which confirms in their mind that something is wrong! A good trainer can easily control their dog with a quiet whisper and hand signals. (I'm going to show you how in a minute.)

104

статья о "позитивном наказании"
в двух словах: антоним слова "поощрение" не "наказание", а "отсутствие поощрения"

"Punishment and Your Dog

By Marty Guerra and Susan Clark

Positive Reinforcement and Negative Punishment are our primary dog training tools. They are effective and humane tools. However, Positive Punishment as a dog training tool must also be addressed. Now, keep in mind when we use the terms "positive" and "negative" that they are not meant as Ôgood" or "bad." They are used in a mathematical sense of add and subtract, or remove

First, let us ask you, "What is the opposite of reward?" Common answers are "punishment" and "discipline." However, the correct answer is "no reward." The common answers highlight the confusion over punishment. When asked to define "punishment" the following answers frequently appear: "It means to hit my dog," or "To give my dog a spanking," or "To discipline my dog." Punishment is NOT "retribution," physically abusing your dog, or "showing the dog whoÕs the boss." Punishment IS another basic principle of Operant Conditioning.

More specifically, Positive Punishment means adding something to the dogÕs environment that decreases the likelihood of a behavior occurring again. For example, if every time you were speeding in your car you immediately received an electric shock, that would be positive punishment and it is likely that you would reduce your speeding behavior.

In dog training, punishment is exemplified in leash corrections, verbal reprimands, squirt bottles, penny cans, shock collars, "bopper-sticks," throw chains, etc. The forms of punishment are broad. Physical pain is not the only type of positive punishment that may be administered. Any unpleasant stimulus or unpleasant addition to the environment can constitute positive punishment. For example, if you are terrified of rats, the addition of a rat to your immediate environment would constitute positive punishment. Or, if each time you reached for the cookie jar a bucket of water was dumped over your head that would probably suppress your cookie-getting behavior. While the water would not be painful, it would be sufficiently unpleasant to constitute positive punishment.

Along these lines, our training programs recommend that any positive punishment used on your pet should never be painful. There are more humane ways to positively punish your dog when the need arises. The two ways recommended are (1) spraying with a squirt gun or, (2) shaking a penny can. The squirt gun is best in a multi-pet household as it can be accurately directed at one animal (avoiding the eyes). The penny can (a soda can with some pennies inside and the top taped closed) may be used in a single pet household since other animals wonÕt be impacted by the racket made when the can is shaken.

To use the squirt gun you will pair the word "No" or "Ah Ah" with the squirt. The word will be associated with punishment coming and will result in the same interruption of unwanted behavior in the future. So, say "No" or "Ah Ah" then squirt the dog. You must only squirt the dog while it is engaged in the unwanted activity you are trying to suppress. Do not punish too late or you risk punishing the dog for ceasing the undesired behavior! Also, you must try to only squirt the dog when s/he is not looking at you. The unpleasant stimulus should be associated with the unwanted activity the dog is engaged in, not your presence. For some dogs, the addition of a few drops of citronella oil added to the water may be needed to make the squirt gun sufficiently unpleasant.

Once you have squirted the dog and s/he has temporarily ceased whatever activity s/he was engaged in, you must give the dog some acceptable activity s/he can do. For example, if your dog is barking you can squirt the dog mid-bark, making sure the dog isnÕt looking at you. The instance the dog ceases barking, tell the dog to sit, praising the dog well for performing the requested behavior, or engage the dog in an acceptable game, or take the dog for a walk (since boredom may be the cause of the barking anyway).

If you use the penny can, say "No" or "Ah Ah" and shake the can while the dog is engaged in the unwanted activity. The instant the dog ceases the unwanted behavior, stop shaking the can. Stopping the unwanted behavior makes the unpleasant sound go away. As above, once the dog has stopped the undesired behavior, give the dog something s/he can do that will earn praise and reward. The purpose here is to build up desirable behaviors and suppress undesirable behaviors.

Will punishment be an effective dog training tool for you? That depends. Physical punishment only suppresses behavior and is random in its success; some dogs will be responsive to punishment and others will not, and you wonÕt know until you try. Many practitioners of positive punishment dog training methods will tell you of their multiple successes, however you may not hear of the multiple failures they have experienced as well. Nor will you hear of the "fall-out" that occurs from such training methods, including defensive and/or fear-biting, aversion to the owner, aggression, etc. Beware. Far more common is the ownerÕs experience that when the threat of punishment is removed the unwanted behavior returns.

To be effective, punishment must be: (1) sufficiently aversive (this will vary from dog to dog); (2) immediate; (3) delivered with every occurrence of the undesired behavior; and (4) followed by positively reinforcing a desired behavior. LetÕs address these a little further.

To be effective, punishment must be substantial enough to get the dogÕs attention. For example, if gently shaking the penny can is ineffective, rattle it hard next time. If plain water doesnÕt faze your dog, add a few drops of citronella oil to the water or get a bigger squirt gun. To be effective, punishment must be delivered while the undesired behavior is occurring- not after the dog has stopped. Your timing is critical. If you have poor timing do not use positive punishment.

To be effective, punishment must occur each and every time the unwanted behavior occurs. Sporadic punishment will not communicate to the dog what the unwanted behavior is, it will simply be abusive. For example, if during commercial breaks chewing on the coffee table is punished, but the rest of the time it is not punished (and, in fact, is rewarding because it entertains the dog), the dog will not understand what behavior is being punished.

To be effective, punishment must be followed by showing the dog what behavior it can perform that will be rewarded. When you suppress a behavior you create a behavioral void. You must fill that void with a desired behavior and reinforce it frequently. The dog learns that if s/he does behavior "A" s/he will be punished, but if s/he does behavior "B" s/he will be rewarded. With enough reinforcement of desired behavior "B" that behavior will replace undesired behavior "A." Too often the trainer focuses on what the dog does wrong and not on what the dog does right or what the trainer would prefer the dog do. The dog must be taught what behavior it CAN do that will not be punished.

Harsh and abusive positive punishments have drawbacks. While some dogs are malleable to being forced and punished, many are not and may suffer irreparable physical and mental damage. Aversion or fear of the punisher (you) may result. Or, the dog may become fearful of something else that was present in the environment when the punishment was administered. For example, a dog punished for barking while standing next to a chair may become frightened of the chair rather than associating barking with the punishment. Or, in suppressing a behavior you may unwittingly cause the dog to develop another behavior or make worse the behavior you are trying to suppress. Furthermore, you should never use punishment on any fear-based behaviors or aggression problems. You will make them worse. The bottom line is to avoid it.

For these reasons, positive punishment should be your last resort. Instead, make every effort to train your dog using classical conditioning, positive reinforcement, negative punishment, extinction and good, realistic, management. In other words, use methods that will do no harm and do not risk making an existing problem worse or destroying your relationship and your dogÕs trust.

оригинал: http://www.dogmanners.com/punishment.html

Отредактировано Аня+Leeloo (21.11.2008 11:00:37)

105

Tasha написал(а):

А почему Вы не пользуетесь специальной перестежкой - коротким поводком, пристегивающимся к сиденью - он достаточно ограничивает движения собы, чтоб она не мешала водителю

Думаю, что в Костроме вряд ли есть такая замечательная штучка :disappointed:  А в домой  - в Питер мы не раньше НГ праздников поедем... Представляете, какие концерты мы слушаем по дороге Кострома-СПб (12-14ч) %-)

106

Ну как после этого наказывать?
Вчера сижу на диване, вижу проходит моя красавица мимо зеркала, остановилась, полюбовалась на себя неотразимую,  :surprise: лизнула свое отражение. Затем, вдруг вскакивает ко мне на диван и давай моё лицо облизывать. Приступ нежности! Думаю, к чему бы это? :question:  Наверное, любит меня так сильно! :love:  Встаю с дивана, иду к зеркалу, а там.... огромная лужища!!!! :hobo:  А я, дура, думала-это любовь :'(
Хитрости у биглей -вагон! У меня не хватило совести после этого ругать её, хитрюшку! :flirt:

107

санта написал(а):

, дура, думала-это любовь 
Хитрости у биглей -вагон! У меня не хватило совести после этого ругать её, хитрюшку!

Конечно, любовь! :love: Пришла облизать любимую хозяйку от радости облегчения и избытка чувств! :D

108

За что же мы наказываем собак.

   Во-первых, я хочу сказать, что критерии ценности у собак и человека совершенно разные. Что ценно человеку из материального мира, никогда не будет ценно собаке. Что я имею в виду. Красивые кожаные ботинки стоимостью в 1000 долларов. Стоимость значения не имеет. Может она больше, может меньше.  Как вы думаете это ценность для человека? Я думаю, что да. А почему. Да потому что они стоят денег и не малых. Ну, я не беру в расчет миллиардеров. Хотя как раз для них деньги играют огромную роль и занимают в жизни практически все. И так мы зарабатываем деньги и покупаем себе эти ботинки. И вот наш щенок их съедает. А почему, да потому что понятие деньги для собак ничего не значит. В их жизни другие точки отсчета. Ну совершенно другие. Да он съел ботинки, когда был один. Он так  страдал в одиночестве. А ботинки пахли хозяином. А вдруг, если разгрызть и распотрошить их, из ботинка вылезет хозяин. И одиночеству конец!!!!! А мы приходим с работы с ужасом взираем на наши растерзанные башмаки, и начинаем бить, ругать, ну не знаю, кто на что способен, щенка за это. И я понимаю. Это же стресс для нас. А за что же мы наказываем щенка в данном случае, за нашу привязанность к вещам и деньгам. За свою зависимость от вещей мы наказываем собаку. Интересное дело. Она страдает именно от наших же недостатков.

      Теперь следующая распространенная причина для наказания. Щенок убежал на улице и не подходит. Час ловим, два ловим. Ну, убью, когда поймаю. Кругом дороги, люди, собаки. Ловим  и обязательно наказываем. А за что? За наш страх и амбиции. Как это я его зову. А он ко мне не подходит. Как он смеет. Это один вариант. И конечно страх. Щенок может убежать, попасть под машину. Мы его любим и боимся за него вот и наказываем.

А щенку замечательно бегать без поводка. Да еще хозяин бегает  вдогонку. Щен мыслит приблизительно так:  «Я могу играть часами. Какой у меня все-таки замечательный хозяин придумал игру в догонялки и самое главное всегда водит он. Буду теперь играть в нее всегда, раз моему любимому человеческому другу эта игра нравиться». Пес играл, а его наказали.

  Любимая тема всех собаколюбов: собака ест на улице всякую гадость и валяется в дохлятине. Как отучить? Из 10 вопросов по поводу воспитания собак 7 на эту тему.

Разберем все по порядку. Для собаки протухшие продукты также ценны, как и свежие. А валятся во всякой падали, их призывает инстинкт, оставшийся от дикой жизни. Этот инстинкт вырабатывался  веками. А нужен он для того, чтобы незаметно подойти к добыче. Наказываем мы собак за все это, конечно же, наказываем. Я сама грешу этим. Ну, не нравиться мне, когда от моей собаки пахнет всякой дрянью.  Тоже столкновение жизненных интересов. В котором победит человек. Собака в дальнейшем предпочтет не делать так, лишь бы любимый хозяин был доволен.

    А все до тупости просто: убери мы ботинки, они бы были целы. Купили бы рулетку и водили бы щена на ней, и не надо было бы его наказывать. Давали бы собаке мясо, пролежавшее вне холодильника 12 часов, меньше бы было проблем с тухлятиной.

     Но иногда эмоции рвутся через край. Жизнь штука тяжелая. Иной раз и выплескиваем мы свои накопившиеся эмоции на ни в чем не повинных животных. Хотя, остыв,  жалеем их и горюем, зачем так сделали. Но приходит время и все повторяется вновь.

    Если вам знакомы мои слова, найдите себе хорошего психотерапевта, и не  надо будет отводить душу  на собаках и кошках. Лично я нашла. И пары выпускаю теперь под руководством опытного специалиста. А за жинь их так много накапливается.

    А наказывать, конечно, придется, только с ясной головой и с пониманием, что же мы делаем. Чего хотим добиться этим от животного.

   А в заключении я хочу сказать, что щенка до 3 месяцев наказывать не рекомендуется категорически. Это не приведет ни к чему хорошему. Метод воспитания очень  прост, поощряйте  нужное поведение и игнорируйте ненужное, но всегда рассчитывайте  свои и собачьи силы.

Более подробно могу объяснить по почте: zoodoktor@yandex.ru

109

Lana-2
:cool: Нас очень тронуло! Всё именно так! :yep:

110

Лана-2 (Аста-Джули) написал(а):

А за что же мы наказываем щенка в данном случае, за нашу привязанность к вещам и деньгам. За свою зависимость от вещей мы наказываем собаку.

Лана-2 (Аста-Джули) написал(а):

Мы его любим и боимся за него вот и наказываем.

Лана-2 (Аста-Джули) написал(а):

Иной раз и выплескиваем мы свои накопившиеся эмоции на ни в чем не повинных животных.

Лана-2 (Аста-Джули) написал(а):

щенка до 3 месяцев наказывать не рекомендуется категорически. Это не приведет ни к чему хорошему. Метод воспитания очень  прост, поощряйте  нужное поведение и игнорируйте ненужное

:cool: Лана-2, согласна с каждым словом!  :cool: Особенно первое высказывание очень верное!  :cool:

санта написал(а):

У меня не хватило совести после этого ругать её, хитрюшку!

И правильно! :yep:  Не за что тут ругать - ну надула лужу, ну что теперь - мир рухнул? вытерли лужу и нет ее больше. Не вижу тут вообще никаких причин ругать щенка.  :nope:

111

Даша и Мервил Гуд написал(а):

В итоге, машина ходит ходуном, муж начинает нервничать....останавливает машину, привязывает Лоньку к дверной ручке,  и мы продолжаем движение под биглюшкины песнопения совместно с радио

Пойте вместе  :D Мы так и делаем! Когда Альвин был маленький, он разве что по потолку машины не ходил, нажимал все кнопки и рычаги, лазил по спинкам сидений и очень любил встать задними лапами на плечо Жени и на спинку его кресла, передними на мое плечо и на спинку моего кресла и балансировать под потолком загораживая задний обзор. Пел всегда в машине - нам нравилось, мы всегда выли с ним вместе  :D Особенно почему-то Альвуше приглянулась Жанна Фриске  :D

Tasha написал(а):

Эффективен будет, наверное, грозный рык хозяина

Я очень грозно ругалась, когда Альвушка писался нам на кровать. Громыхала громами и молниями - моего голоса было достаточно, чтобы Альвин понял, какой ужас он сотворил, и спрятался в свою полку. Но т.к. он все равно писался, я быстро обнаружила, что своими громами я вопрос не решу. Почему он так делал я так и не поняла.

112

Лана-2 (Аста-Джули) написал(а):

остыв,  жалеем их и горюем, зачем так сделали.

:dontknow:  точно так! к сожалению  :yep:
и не только с собакой!
есть над чем подумать!
Лана, спасибо

113

everina написал(а):

мы всегда выли с ним вместе

Я тоже мелкому подпеваю :whistle:  Видели бы вы выражение лица мужа, а еще лучше, когда мы приоткрываем окна (Лоня вообще это обожает) и "распеваем" с ним разные песни - в пробке народ ржет в голос!!!! :rofl:

114

:idea: тапком по заднице!

115

Айкун написал(а):

тапком по заднице!

Вот он секрет поедания тапков!!!!! :D  Орудие наказание подлежит уничтожению!!! :rofl:

116

Айкун написал(а):

тапком по заднице!

Бунт тапков! так мы их сейчас всех на мелкие кусочки рррыздерём-с!! :crazy:

117

Старый боян: :rofl:
Человек-Паук боися только Человека-Тапка!(с)

118

Лана-2 (Аста-Джули), мне очень понравился Ваш пост  :cool: Согласна с каждым словом  8-) Сейчас стоит вопрос о приобретении бигля.
Прочитав некоторые ветки на форуме, я пришла к выводу (возможно ошибочному, поэтому прошу не судить строго). Послушание у биглей не самая сильная сторона?

У меня раньше были эрдель терьеры, они слушались безприкословно (когда вышли из щенячьего возраста есесьно  :crazyfun: ) А как с этим у биглей?

119

KiriatCat написал(а):

У меня раньше были эрдель терьеры, они слушались безприкословно (когда вышли из щенячьего возраста есесьно   ) А как с этим у биглей?

бЯдАААААА  :crazy:

120

Аня+Leeloo написал(а):

бЯдАААААА

Самая любимая бЯдААААААААА, которой все прощаешь!!! :D


Вы здесь » Биглефорум - форум для любителей породы БИГЛЬ » Воспитание и обучение » как правильно отругать бигля за шалости!?